Homosexuelle Hochzeit

[Seether]

Ohne Sex keine Kinder!
Sag was dagegen wenn du dich traust!

Leider falsch.
Geht nämlich auch ohne.

Schönen Tag noch.

[T`Pau]

Immer mit der Ruhe, Area.
So agressiv wie du hat sich Dir gegenüber keiner geäußert.
Und natürlich mußt Du mit dieser Einstellung mit etwas Gegenwind rechnen.
Aber Streit hatten wir die letzten Monate genug, oder

[pollux83]

Homosexualität hat nachweislich eine genetische Komponente. Das wurde bei Zwillingsexperimenten herausgefunden. Dort wurde u.A. die DNA und die Methylierung der DNA von ein- und zeieiigen Zwillingen verglichen. Ein Schwulengen wurde dabei zwar nicht gefunden, aber es gab eindeutige Hinweise auf den Einfluss der DNA auf die sexuelle Orientierung. Homosexualität gehört somit zur normalen genetischen Variation. Ich bezeichne blonde Haare oder helle Haut ja auch nicht als Krankheit.

Dazu kommt eine Gesellschaftliche Komponente. Erziehung und Erfahrungen beeinflussen die sex. Orientierung ebenso wie die Gene.
Es gibt also viele unterschiedliche Gründe für Homosexualität, aber es ist definitiv keine Krankheit.

Zum Thema passt auch dieser Artikel:
Sexualforschung: So nah am anderen Ufer | Wissen | ZEIT ONLINE

und Homosexualität im Tierreich
Homosexualität im Tierreich 1/4 - YouTube

[Amaranth]

Das nächste mal würde ich dir raten den Beitrag, den du kommentieren willst, erst zu lesen. Mit lesen meine ich nicht mal rüber fliegen und dir NUR das aussuchen was dir passt. So kann man nicht diskutieren...

1.) Kann man das, das machst du nämlich auch mit Bethany.
2.) Habe ich deinen Beitrag gelesen.

Dinge wie "Wenn man sich als Mensch entscheidet einen bestimmten Weg zu gehen sollte man auch bereit sein die Folgen zu akzeptieren."
Ist einfach kein akzeptabler Grund. Wenn man einen homosexuell ist - und das ist kein Weg, zu dem man sich entscheidet - und gleichzeitig einen Kinderwunsch hat, kann man doch Kinder adoptieren, oder? So lange es noch Kinder gibt, die gerne Eltern hätten, ist deine Begründung einfach bescheuert. Erklär doch mal einer Waise "Ja, da gibt es ein Paar das dich gerne aufnehmen würde, aber das geht nicht, weil die beiden schwul sind. Ätsch". Zumal heterosexuelle Paare wahrscheinlich eher eigene Kinder zeugen als die anderer aufzunehmen.
Und du analysierst nicht, weil du einfach nicht nach den Gründen suchst. Ein Priester kriegt ein Verbot und übt sein Amt weitesgehend freiwillig aus. Ein Homosexueller hingegen entscheidet sich nicht. Die Behauptungen, die du auf Homosexualität beziehst, stehen ganz am Ende in deinem Beitrag: Der verkorkste Unsinn über Piloten, Wissenschaftler (die btw. teilweise durchaus religiös sind, soviel zum Thema durchdachtes Beispiel)
Und das hier: "Und der Schwule hat sich so entschieden...war ihm auch von Anfang an bekannt Homosexuelle können, rein biologisch gesehen, keine Kinder zeugen...wieso soll er Kinder Erziehen (wenn es nicht gerade sein Beruf ist)?" ist genauso dämlich. Du nimmst einfach an, dass Homosexualität eine Einstellung ist, die man einfach überdenken könnte. In Wahrheit hat allerdings kein Mensch die Kontrolle darüber, in wen er sich verliebt. Kinder erziehen könnte er genauso gut wie jeder Heterosexuelle, eventuell sogar besser, weil man hier fast garantiert bekommt, dass die Kinder Toleranz in der Erziehung kennen lernen.

Ohne Sex keine Kinder!
Sag was dagegen wenn du dich traust!

Das traue ich mich durchaus! Wir könnten auch einfach Kinder aus der Retorte produzieren.
Dass du das mit den Waisen nicht verstehst, ist bedauerlich. Aber dass du einfach nicht verstehen willst, was die Befürworter hier schreiben, ist deine eigene Schuld.

Ich werde jetzt nicht die Gründe analysieren warum Kinder in Adoptiveltern landen...ist nicht das Thema. Mach so ein Thema auf und dann werden wir darüber reden!
Hier geht es um die Erlaubnis ob homosexuelle Paare Kinder adoptieren sollten/dürfen.

Ja. Und du willst es einfach nicht kapieren. Wenn du den Zusammenhang zwischen Adoptiveltern und homosexuellen Paaren, die Kinder adoptieren wollen, nicht verstehst - sorry, da kann man nicht diskutieren. Und es ging mir ja nichtmal um das "Warum" sondern was aus den Kindern wird: Sollen die etwa in Heimen versauern, bis sie selbstständig sind? Willst du das wirklich? Und auf diese Frage wirst du mir nicht antworten: Erklär doch mal einer Waise "Ja, da gibt es ein Paar das dich gerne aufnehmen würde, aber das geht nicht, weil die beiden schwul sind. Ätsch".

[Area51 1/2]

Leider falsch.
Geht nämlich auch ohne.

Schönen Tag noch.

Ob der Samen mit dem Ei durch Beischlaf erzielt wird oder durch die Hilfe eines Arztes bedarf es dieser Zusammenführung um Leben zu erschaffen.
Wie nun ein homosexueller mit seinen Partner, auch "künstlich" ein Kind zeugen kann..bleibt mir ein Rätzel!
Kannst ja mal erklären wie es gehen soll.

Immer mit der Ruhe, Area.
So agressiv wie du hat sich Dir gegenüber keiner geäußert.
Und natürlich mußt Du mit dieser Einstellung mit etwas Gegenwind rechnen.
Aber Streit hatten wir die letzten Monate genug, oder

Ich bin nicht "aggressiv"...
Bin nur ein bisschen enttäuscht weil ich schreibe:

Was ich HASSE ist wenn jemand darauf eingeht....ohne auf das was ich schreibe zu antworten!

Also entweder antworten oder schweigen!
Ich habe mich die Mühe gemacht und auf alle deine Punkte eine Stellungsnahme gegeben.
Tue das BITTE auch!
Komm mir nicht NUR mit Hasser oder Hetzer oder "feindlich gegenüber Homosexuelle"!

Aber es nutzt nicht. Schreibt man etwas dagegen mit Argumente...schon ist man homophob!
Und NUR das bekommt man dann als Antwort.
Argumente?
Bleiben oft auf der Strecke...

[Seether]

Ob der Samen mit dem Ei durch Beischlaf erzielt wird oder durch die Hilfe eines Arztes bedarf es dieser Zusammenführung um Leben zu erschaffen.
Wie nun ein homosexueller mit seinen Partner, auch "künstlich" ein Kind zeugen kann..bleibt mir ein Rätzel!

Davon hast du daber nicht gesprochen.

Wenn du eine absolute Minderheitenmeinung vertrittst, musst du naturgemäß bei der Auswahl und Präsentation deiner Argumente sehr sorgsam vorgehen.
Das ist dir bisher leider nicht gelungen, was es auch sehr schwer macht, dem Thema als mittlerweile nur noch spärlich interessierter Außenstehender zu folgen, obwohl auch mich persönlich einfach mal die "Dagegen-Seite" der Diskussion inhaltlich sehr interessieren würde!

Vielleicht kommt von dir ja noch etwas, das überzeugender ist als das bisher Vorgebrachte; ich wäre jedenfalls ausgesprochen begierig darauf, es einstweilen zur Kenntnis zu nehmen.

Allerdings, noch etwas an die Allgemeinheit:

Jemanden, der gegen die völlige Gleichstellung von Homosexuellen Beziehungen ist, direkt als Homophob zu titulieren, geht gar nicht. Das ist bestenfalls eine unfreundliche, wahrscheinlich viel zu indifferenzierte Diffamierung, schlimmstenfalls eine Beleidigung, da einer Faktenüberprüfung schon semantisch kaum zuführbar. Derartige Begrifflichkeiten führen automatisch zu einer Radikalisierung der Diskussion, und da braucht man sich auch nicht wundern, wenn Leute wie ich fast jegliches Interesse verlieren, sich inhaltlich nur zu äußern.
Gegenstandpunkte werden hier ziemlich hart angegangen, und bedenkt man, wie sehr dieses Forum seit Ende des Jahres darauf bedacht ist, einen höflichen Modus Operandi zu wahren, ist die Wahl dieses Begriffs zur Titulierung anderer Diskussionsteilnehmer absolut inakzeptabel.

[Tibo]

Homosexualität hat nachweislich eine genetische Komponente. Das wurde bei Zwillingsexperimenten herausgefunden. Dort wurde u.A. die DNA und die Methylierung der DNA von ein- und zeieiigen Zwillingen verglichen. Ein Schwulengen wurde dabei zwar nicht gefunden, aber es gab eindeutige Hinweise auf den Einfluss der DNA auf die sexuelle Orientierung. Homosexualität gehört somit zur normalen genetischen Variation. Ich bezeichne blonde Haare oder helle Haut ja auch nicht als Krankheit.

Ich bezeichne Trisomie 21 nicht als Krankheit viele andere schon. Ne Freundin von mir sieht ihre Laktoseintoleranz als Krankheit ich war wegen meines erblich bedingten Haarausfalls beim Arzt. Ob was krank ist oder nicht ist so einfach nicht zu sagen. Ich kann das auch nicht beantworten.
Ist die Abweichung von der sexuellen Norm krank?
Ich weiß das nicht. Ist Pädophilie krank oder das hier: Domian - Hackfleisch - YouTube Ich weiß das nicht. Wenn man unter seiner Sexualität leidet, dann ist das sicher therapiewürdig ob man das als krank bezeichnet ist dann egal.
Wenn man aber seine Sexualität lustvoll ausleben kann ohne andere zu verletzen oder zu nötigen ist das selbstverständlich nicht therapiewürdig. Von daher: Ob schwul sein krank ist interessiert mich nicht ob das heilbar ist auch nicht. Es ist schlicht nicht notwendig da was zu heilen.

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2.) Habe ich deinen Beitrag gelesen.

Ich mach das auch oft, wenn du ihn verstehst hilf mir bitte ab und an!

[pollux83]

Ob der Samen mit dem Ei durch Beischlaf erzielt wird oder durch die Hilfe eines Arztes bedarf es dieser Zusammenführung um Leben zu erschaffen.
Wie nun ein homosexueller mit seinen Partner, auch "künstlich" ein Kind zeugen kann..bleibt mir ein Rätzel!
Kannst ja mal erklären wie es gehen soll.

Also in dem Anime Vandread geht das super. Es ist nur eine Frage der Technologie.

[Tibo]

Ob der Samen mit dem Ei durch Beischlaf erzielt wird oder durch die Hilfe eines Arztes bedarf es dieser Zusammenführung um Leben zu erschaffen.
Wie nun ein homosexueller mit seinen Partner, auch "künstlich" ein Kind zeugen kann..bleibt mir ein Rätzel!
Kannst ja mal erklären wie es gehen soll.

Maus mit zwei Müttern: Erstes Säugetier ohne Vater gezeugt - SPIEGEL ONLINE

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Davon hast du daber nicht gesprochen.

Wenn du eine absolute Minderheitenmeinung vertrittst, musst du naturgemäß bei der Auswahl und Präsentation deiner Argumente sehr sorgsam vorgehen.

Deine Abneigung gegenüber Minderheiten und deren Meinung ist mir bekannt, aber Minderheitenmeinungen müssen nicht anders präsentiert als die der Mehrheit. Willkommen in der BRD!

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Vielleicht kommt von dir ja noch etwas, das überzeugender ist als das bisher Vorgebrachte; ich wäre jedenfalls ausgesprochen begierig darauf, es einstweilen zur Kenntnis zu nehmen.

Allerdings, noch etwas an die Allgemeinheit:

Jemanden, der gegen die völlige Gleichstellung von Homosexuellen Beziehungen ist, direkt als Homophob zu titulieren, geht gar nicht. Das ist bestenfalls eine unfreundliche, wahrscheinlich viel zu indifferenzierte Diffamierung, schlimmstenfalls eine Beleidigung, da einer Faktenüberprüfung schon semantisch kaum zuführbar. Derartige Begrifflichkeiten führen automatisch zu einer Radikalisierung der Diskussion, und da braucht man sich auch nicht wundern, wenn Leute wie ich fast jegliches Interesse verlieren, sich inhaltlich nur zu äußern.
Gegenstandpunkte werden hier ziemlich hart angegangen, und bedenkt man, wie sehr dieses Forum seit Ende des Jahres darauf bedacht ist, einen höflichen Modus Operandi zu wahren, ist die Wahl dieses Begriffs zur Titulierung anderer Diskussionsteilnehmer absolut inakzeptabel.

D'Accord!

[Area51 1/2]

Vielleicht kommt von dir ja noch etwas, das überzeugender ist als das bisher Vorgebrachte; ich wäre jedenfalls ausgesprochen begierig darauf, es einstweilen zur Kenntnis zu nehmen.

Erst musst du mir sagen was nicht so ist wie ich es schreibe..
Mir zeigen wo ich falsch liege. Welche Gegenargumente du hast. Wo ich evtl. Lügen verbreite. Wo ich mich nicht verständlich ausgedrückt habe...u.s.w.

Dann kann man eine Diskussion fortführen.

So wie du es hier schreibst ist es zu wenig um sich damit zu befassen.

Danke.

Maus mit zwei Müttern: Erstes Säugetier ohne Vater gezeugt - SPIEGEL ONLINE

Hm! Mütter...hm!
Was ist mit zwei "Väter" in der Familie?

Übrigens, wenn du dich wie eine Maus fühlst....dein Problem.
Mir macht es Spaß Sex zu haben um Kinder zu zeugen!
Du kannst ja dein(e) Partner(in) gerne die Ärzte überlassen...wie gesagt, dein Problem!
Ich glaube die Möglichkeit Kinder künstlich zu bekommen ist erschaffen worden um Familien, die wegen u. A. Krankheit unfähig sind "normal" ein Kind zu zeugen, zu helfen.
Willst du keinen Sex als Zeugungsakt?
Dein Problem!
Aber diese Möglichkeit als auch normal zu titulieren...unfassbar!

Und jetzt wird kommen:
Wieso Tiere machen es auch!

Na dann, viel Spaß ihr Tiere?

PS: T`Pau wird jetzt sauer!
Aber wenn man genau hinschaut ist dieser Spruch, Tiere manchen es doch auch... sehr oft gefallen hier drin!
Ich ergänze nur was die schreiben.
Und gehe von deren Geschriebenes aus!

[Bethany Rhade]

Könntest du bitte das Wort "Dumm", in diesem Fall, näher erläutern?

Weil die ganzen Klischees, die homophobe Geschöpfe in ihren Köpfen haben, alles nur Klischees sind, welche die Denkweise vernebeln.

Wenn es ihn gibt dann wohl ja, oder?

Hast du persönlich mit ihm gesprochen und hat er das gesagt?

Da aber Gott die Menschen erschaffen hat, hat er auch die Homosexuellen mit erschaffen, wenn man mal beim Glauben bleibt. Ich will jetzt keine Glaubensdiskussion, denn die gehört hier nicht her, aber es ist leider eines der Argumente der stock konservativen Homophoben.

Da müssen wir uns eine Frage stellen...
Ist Homosexualität eine Krankheit?

Nein, ist sie nicht.

Wenn ja dann ist sie sicherlich nicht übertragbar.´

Ist schon mal jemand schwul geworden, weil er sich mit Schwulen abgibt? Nein. Ergo ist die Neigung nicht übertragbar.

Ist sie keine Krankheit dann kommt es wohl auf die Erziehung/Weltansicht/Bildung/Alltag/Vorgaben/Einstellung/Erziehung/Vorbilder derer die die Kinder großziehen...
Also ist es eine Krankheit oder eher eine Erziehungsfrage?
Bin gespannt auf die Antwort von dir!´

Da ja der allgemeine Trend dahin geht, ein Kind möglichst hetero haben zu wollen, isses also Quatsch zu sagen, man könnte Homosexualität anerziehen oder Heterosexualität, weil man zwar dem Kind eintrichtern kann, dass Schwulsein böse ist, aber wenn ein Kind homosexuelle Neigungen hat, wird es in einer Heterobeziehung unglücklich sein und heimlich seine Neigung ausleben oder nen Coming Out machen.

Ergo: Erziehung sagt nichts aus, ob jemand homosexuelle Neigungen hat oder heterosexuelle oder gar beide Geschlechter mag. Man kann also dem Kind keine Neigung anerziehen, weil die Neigung schon da ist und irgendwann hervor bricht.

Eine Hänselei schädigt niemandem wenn sie angemessen ist.

Definiere mir mal bitte angemessene Hänseleien.

Meiner Meinung nach ist jede Form von Hänselei und Mobbing schädlich und schadet dem Opfer (mehr oder weniger, aber eine Spur bleibt immer zurück).

Jungs wie Mädchen anziehen...gilt (für mich) als Eingriff in das Wachstum dieser.

Und wenn ein Junge gerne Mädchenkleidung anzieht? Wenn er z.B. im falschen Körper geboren ist und sich weiblich fühlt? Wenn allerdings den Kindern das erzwungen wird, isses verwerflich.

Mädchen mit GI Joe Puppen spielen lassen ist auch nicht das Wahre.

Und wenn das Mädchen mit Jungenspielzeug spielen möchte?

Überhaupt sehe ich es als Eingriff wenn Erziehung gezielt eingesetzt wird.
Ich sage nicht das es geschieht, nicht überall, aber das es geschieht ist wohl wahr.

Also siehst du es auch als übel an, wenn ein "weiblicher" Junge mit homosexuellen Neigungen auf Teufel komm raus "hetero" erzogen wird?

Das ist wohl kein Argument NUR gegen homosexuelle Familien...
Aber es wäre ein Wunder wenn es dort nicht vorkommt.

Natürlich könnte es vorkommen. Mir ist kein Fall bekannt. Mir sind einige Fälle bekannt, wo Kinder in hetero Familien sexuell missbraucht wurden von den Eltern oder Verwandten. Und nun?

Es kommt darauf an was du unter Ehe verstehst.
Ist es für dich NUR ein Blatt Papier oder Steuernachlass oder ohne/geringes Risiko das der Partner keine Krankheiten nach Hause schleppt....

Ist das jetzt nur auf Homosexuelle bezogen?

dann sollten wir uns alle z.B. auch andere Sexualpartner während der Ehe suchen dürfen oder sich "hüten" wenn wir fremdgehen...bin gespannt wenn du deinen Lebenspartner mit eine andere(n) im Bett erwischt!´

Dann würde der Kerl rausfliegen. Und wenn ich verheiratet wäre: Scheidung. Aber was hat das jetzt mit dem Heiratswunsch Homosexueller zu tun? Die meisten heiraten aus Liebe und weil sie auch oiffiziell füreinander einstehen wollen, z.B. wenn der Partner krank ist und Entscheidungen zu treffen sind, was Lebenspartner nicht dürfen.

"Schatz...es war NUR Sex ich liebe dich mehr als diese Frau"!!!!!!
Das wäre für dich dann ausreichend!
Bin gespannt auf deine Antwort!

Wie gesagt: Freund, Verlobter, Ehemann würde dann hochkannt rausfliegen. Für mich wäre es das dann. Aber es gibt auch viele monogam lebende Menschen, die nicht verheiratet sind.

Ach ja! Lebenspartner sollten wir wohl dann streichen!
Heute mit diesen, morgen mit einen anderen, übermorgen mit gleichzeitig 2-3 Personen!!!
Ehe?...Pppppppfffffffff!

Was hat das jetzt eigentlich mit Homophobie und dem Heiratswunsch und Adoptionswunsch homosexueller Paare zu tun?

Aber es gibt Schwule weil manche sich einen angemessenen Partner suchen!

Das verstehe ich jetzt nicht. Kannst du mir das mit dem angemessenen Partner bitte erklären? Und warum du da Schwule erwähnst?

So gesehen...sind auch Schwule froh wenn der Papa mit der Mama....

Den Homosexuellen ist doch völlig egal, was die Heteropaare machen. Sie haben doch mit diesen nichts zu tun.

Übrigens SO ergibt sich auch die Frage "Sollen Schwule Paare Kinder adoptieren dürfen?"

Willste die Kinder lieber im Heim schmoren lassen? Allerdings sehe ich jetzt keinen Bezug zu Betrug in einer Partnerschaft wie Fremdgehen.

Und ja, ich bin der Meinung, wenn homosexuelle Paare geeignet sind, sollten sie auch Kinder adoptieren dürfen. Warum auch nicht?

Ohne "normalen" Sex....keine Adoptivkinder!....oder?

Künstliche Befruchtung, anyone?

Und was ist für dich normaler Sex?

Pervers sein hat nichts mit Schwulsein zu tun.
Nur eben bei der Frage "Kinder haben oder nicht?"

Also sind deiner Meinung nach Schwule nur dann pervers, wenn sie ein Kind adoptieren wollen?

Wenn man sich als Mensch entscheidet einen bestimmten Weg zu gehen sollte man auch bereit sein die Folgen zu akzeptieren.
Ich kann z.B. nicht Pilot werden aber jede Nacht Zuhause schlafen!
Priester und heiraten.
Fußballer/Leichtathlet und 120 Kilo wiegen!
Wissenschaftler und nach der Bibel gehen.

Na ja, einen Beruf kann man sich aussuchen, eine sexuelle Neigung nicht. Man kann sich auch nicht aussuchen, ob man 1,50 m groß ist oder doch lieber 1,80 m.

Homosexuell aber Kinder haben wollen.

Was spricht jetzt genau DAGEGEN?

Wie du siehst, hat eine Entscheidung immer Folgen, wenn diese aber von Anfang an bekannt sind sollte man hinterher nicht sagen..."Aber ich wollte doch...."

Also wären Homosexuelle in deiner Welt weiterhin Menschen zweiter Klasse ohne die Rechte der Heteros, weil sie ihrer sexuellen Neigung nachgehen wollen?

Was ich HASSE ist wenn jemand darauf eingeht....ohne auf das was ich schreibe zu antworten!

Also entweder antworten oder schweigen!
Ich habe mich die Mühe gemacht und auf alle deine Punkte eine Stellungsnahme gegeben.
Tue das BITTE auch!
Komm mir nicht NUR mit Hasser oder Hetzer oder "feindlich gegenüber Homosexuelle"!

Na ja, wie willst du die Leute, die gegen Schwule hetzen, ihnen Rechte absprechen wollen, meinen sie seien pervers... denn nennen? Gute, christliche Heteros?

[T`Pau]

Da aber Gott die Menschen erschaffen hat, hat er auch die Homosexuellen mit erschaffen, wenn man mal beim Glauben bleibt. Ich will jetzt keine Glaubensdiskussion, denn die gehört hier nicht her, aber es ist leider eines der Argumente der stock konservativen Homophoben.

Dieses Argument ist aber leider haltlos, denn danach hat Gott alles Mögliche erschaffen, auch Pädophile...Necrophile...und so weiter.

Und halt: ich argumentiere hier nicht! gegen Homosexualität, ich möchte Dir nur sagen, daß dieses Argument keine Grundlage hat.

[Bethany Rhade]

Dieses Argument ist aber leider haltlos, denn danach hat Gott alles Mögliche erschaffen, auch Pädophile...Necrophile...und so weiter.

Und halt: ich argumentiere hier nicht! gegen Homosexualität, ich möchte Dir nur sagen, daß dieses Argument keine Grundlage hat.

Na ja, das hinkt aber auch, gelle? Weil einvernehmlicher Sex bei Homosexuellen ist doch was anderes, als wenn jemand missbraucht/vergewaltigt wird.

Und die Grundlage ist die, dass es halt homophobe Menschen gibt, die das Gottes bla bla vorschieben, damit Homosexuelle nicht als normale Menschen angesehen werden. Von mir persönlich kommt das ja nicht.

[Tibo]

Na ja, das hinkt aber auch, gelle? Weil einvernehmlicher Sex bei Homosexuellen ist doch was anderes, als wenn jemand missbraucht/vergewaltigt wird.

Ja natürlich ist das was anderes aber auch diese Leute hätte dann Gott geschaffen!

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Und Pädophil bedeutet nicht Missbrauch oder Vergewaltigung, es ist erst mal nur eine Neigung.

[Bethany Rhade]

Der Pädophile labt sich allerdings am Leid von Kindern und schaut sich Vergewaltigungsvideos und -bilder an. Somit ist es auch eine Art von Missbrauch.