Deutsche Sprache Opfer der Globalisierung?

[Enas Yorl]

Interessant ist höchstens, welche Fremdwörter chinesischen Ursprungs sich eines Tages bei uns festgebissen haben werden.

Zumindest der Begriff Papiertiger (im Westen bekannt gemacht, durch Maos: "Der Imperialismus und alle Reaktionäre sind Papiertiger."), hat es zumindest auf Deutsch nach Deutschland geschafft. Das gleiche Wort auf Mandarin, "Zhǐlǎohǔ / 紙老虎" hätte aufgrund der recht unterschiedlichen Aussprache zum Deutschen, wohl nur geringe Chancen auf Verbreitung.

[Nopper]

Ich finde Anglizismen eigentlich nicht schlimm. Jedenfalls wenn man sie irgendwie herleiten kann. Bei englischen Begriffen mit eigentlich anderen Bedeutungen (bsp. "Public Viewing") sollte man schon vorsichtig sein. Gerade diese nur im deutschen so verwendete englische Begriffe sind manchmal einfach nur lustig. Sie sollen einfach nur "cool" klingen und über die eigentliche Bedeutung macht sich niemand Gedanken.

Da du wahrscheinlich bei "public viewing" auf die öffentliche Leichenschau bzw. Aufbahrung anspielst. Der Begriff wird im englisch sprachigen Raum eben nicht nur dafür verwendet. Aussichtsplattformen an Flughäfen oder Bahngleisen sind ebenfalls "public viewing areas", die Verwendung als öffentliches anschauen von Sportveranstaltungen ist ebenfalls geläufig. Bei der WM in Südafrika wurde in den dortigen Fan Parks auch public geviewed.

Sprache ist vielschichtig und man sollte über sie niemals vorschnelle Behauptungen/Aussagen treffen, erst recht keine pauschalisierten.

[endar]

Müsste das nicht "public watching" lauten?

[Albedo]

fiel? ich glaub eher "viel", wenn schon verbessern.

Danke für den Hinweis. Ich glaube ich werde alt.

[Skeletor]

Da du wahrscheinlich bei "public viewing" auf die öffentliche Leichenschau bzw. Aufbahrung anspielst. Der Begriff wird im englisch sprachigen Raum eben nicht nur dafür verwendet. Aussichtsplattformen an Flughäfen oder Bahngleisen sind ebenfalls "public viewing areas", die Verwendung als öffentliches anschauen von Sportveranstaltungen ist ebenfalls geläufig. Bei der WM in Südafrika wurde in den dortigen Fan Parks auch public geviewed.

Das war mir nicht bekannt, da ich den Begriff schon mehrfach nachgeschlagen habe und dabei immer nur die "Öffentliche Aufbahrung einer Leiche" als Übersetzung gefunden habe. Aber wie du so schön gesagt hast:

Sprache ist vielschichtig und man sollte über sie niemals vorschnelle Behauptungen/Aussagen treffen, erst recht keine pauschalisierten.

In diesem Sinne kann ich das sicherlich nicht 100%ig beurteilen.

[Uriel Ventris]

Also nix gegen Anglizismen, wenn sie nich übertrieben sind. Vom harmlosen "cool", "cap" oder "computer" (alles mit c?), kommt man schnell auf "green lighten", "deployen" usw, was dann doch übertrieben ist.
Gegen Latinismen und Gallizismen unternimmt ja auch niemand was. Deswegen ghen die Anglizismen schon in Ordnung.

Die französische Sprachpolitik ist dann schon etwas übertrieben, schließlich lebt eine Sprache von den Menschen und sollte deswegen nur in Ortographie und teils in Grammatik vereinheitlicht werden.

[Seythia]

Müsste das nicht "public watching" lauten?

Pabblig Fju-ing hört sich aber besser an als pabblig watsching.

Zumindest in Franken da wo ich herkomm

[Knörf]

Nennt mich einen Schubinisten aber ich bin einer Find das irgendwie schon gut dass die Franzosen so auf ihre Sprache achten was wir auch tun sollten. Ich kann zwar sehr gut Englisch aber ich möchte entweder Deutsch reden oder Englisch oder Französisch und nicht die Sprachen untereinander vermischen -,-. Einmal hab ich beim css zocken nicht gewusst ob der grade beigetretene Spieler auch Deutsch spricht und habe gefragt ob er ein Deutschsprachler ist. Er fragte why? Ich sagte dann auf Englisch Okay you are an english speaker. Sagte der darauf auf Deutsch nein nein ich bin ein Deutscher. Dann hab ich dem in einem rauhen Ton gesagt: Dann schreib Warum und nicht Why. Dann sagte ja why ist kürzer. Dann sagte ich darauf. Wenn ich mit nen Deutschsprachler rede schreib ich Warum, bei einem Englischsprachigen Why und bei einem Französischsprachigen Pourquoi, Was ist so schwer daran? Er war darauf ganz still. Ein Inetfreund von mir schrieb 3 Sätze hintereinander in englischen Wörtern. Ich habe ihm gesagt er soll das Denglisch unterlassen. Seit dem macht ers nicht mehr. Ich hasse das. Bei meinen Webseiten benutze ich auch nur deutsche Wörter außer die Spielenamen nun gut die kann man nicht umändern und Computerwörter. Aber steht zB nicht News sondern Neuigkeiten, statt Know-How - Wissen, statt Gamer - Spieler usw. . Aber macht euch nichts drauß. Im Englischen gibts auch viele deutsche und französische Wörter weil Englisch ne Zwischensprache aus den beiden ist. ZB Kindergarten, Butter, Tunnel, franz: important, parents, table usw.

[Seythia]

Nennt mich einen Schubinisten aber ich bin einer Find das irgendwie schon gut dass die Franzosen so auf ihre Sprache achten was wir auch tun sollten. Ich kann zwar sehr gut Englisch aber ich möchte entweder Deutsch reden oder Englisch oder Französisch und nicht die Sprachen untereinander vermischen -,-. Einmal hab ich beim css zocken nicht gewusst ob der grade beigetretene Spieler auch Deutsch spricht und habe gefragt ob er ein Deutschsprachler ist. Er fragte why? Ich sagte dann auf Englisch Okay you are an english speaker. Sagte der darauf auf Deutsch nein nein ich bin ein Deutscher. Dann hab ich dem in einem rauhen Ton gesagt: Dann schreib Warum und nicht Why. Dann sagte ja why ist kürzer. Dann sagte ich darauf. Wenn ich mit nen Deutschsprachler rede schreib ich Warum, bei einem Englischsprachigen Why und bei einem Französischsprachigen Pourquoi, Was ist so schwer daran? Er war darauf ganz still. Ein Inetfreund von mir schrieb 3 Sätze hintereinander in englischen Wörtern. Ich habe ihm gesagt er soll das Denglisch unterlassen. Seit dem macht ers nicht mehr. Ich hasse das. Bei meinen Webseiten benutze ich auch nur deutsche Wörter außer die Spielenamen nun gut die kann man nicht umändern und Computerwörter. Aber steht zB nicht News sondern Neuigkeiten, statt Know-How - Wissen, statt Gamer - Spieler usw. . Aber macht euch nichts drauß. Im Englischen gibts auch viele deutsche und französische Wörter weil Englisch ne Zwischensprache aus den beiden ist. ZB Kindergarten, Butter, Tunnel, franz: important, parents, table usw.

Schubi-was?

Naja. Ich persönlich verstehe nicht, weshalb man so drastisch reagiert.
Du selbst benutzt bestimmt ein Handy und hast auch noch kein anderes Wort dafür gefunden. Oder nennst du es Mobiltelefon?
Du benutzt auch das Wort 'Webseite'.
Auch so werden sich in deinem Sprachgebrauch noch weitere englische Wörter befinden.
-Was- genau ist nun der große verlust? Solange das Deutsche nicht gänzlich verschwindet, gibt es doch kein Problem.
Wie bereits erwähnt, ist doch eine mangelnde Rechtschreibung oder Ausdrucksweise schlimmer, als ein paar Englische Wörter.

Wir sollten uns mehr Sorgen um unsere Dialekte, als um die deutsche Sprache selbst machen.

Und Englisch ist -keine- Zwischensprache aus Französisch und Deutsch.
das Englische hat wesentlich mehr aus dem skandinavischen als dem deutschen.
Und das Wort Tunnel, das du als Beispiel wähltest, stammt tatsächlich aus dem -Englischen-, welches wiederum aus dem französischen (tonelle) kommt.
Butter stammt aus dem Griechischen und kindergarten ist ein relativ neues Wort, das durch Deutsche verbreitet wurde.

[Uriel Ventris]

Also mal ganz sicher nicht aus dem skandinavischen (nordgermanischen) Sprachen, da Engliscg genau wie niederländisch und Deutsch eine westgermanische Sprache ist.

Und mein Gott... seis drum dass sich die Sprachen vermischen. Hat früher auch niemandem was ausgemacht, bis die elende Scheisse namens Nationalismus kam. Hats den Engländern was ausgemacht, 50% des Wortschatzes aus dem Französischem und Latein zu nehmen? Nein. Und die romanischen Sprachen (abgesehen von den italoromanischen) sind auch nichts anderes als das Ergebnis der Vermischung von Latein mit den Sprachen der Urbevölkerung der verschiedenen Gebiete (Keltisch, Fränkisch, Iberisch usw.). Da hats niemandem was ausgemacht, Latein anstatt der alten Muttersprache zu sprechen... Punkt.

[VincentLaMort]

Die Franzosen sind stolz auf ihre sprache sowie auf ihr Land und Leute.
Wir dagegen dürfen maximal stolz auf unsere zeugnis sein. Und nur weil es ein gewissen A. H. gab, der zwischen 1933-1945 das sagen hatte. die Engländer sind sauch stolz auf sich selbst von den Ammis red ich garnicht erst.

[Enas Yorl]

Die Franzosen sind stolz auf ihre sprache sowie auf ihr Land und Leute.
Wir dagegen dürfen maximal stolz auf unsere zeugnis sein. Und nur weil es ein gewissen A. H. gab, der zwischen 1933-1945 das sagen hatte. die Engländer sind sauch stolz auf sich selbst von den Ammis red ich garnicht erst.

Mir ist nicht ganz klar, worauf du damit in Bezug auf das Diskussionsthema hinaus willst. Mir wäre es allerdings vollkommen neu, das man sich in Deutschland der deutschen Sprache schämt. Und wenn, dann höchstens für die individuelle Form ihres Gebrauchs.

[Seythia]

Also mal ganz sicher nicht aus dem skandinavischen (nordgermanischen) Sprachen, da Engliscg genau wie niederländisch und Deutsch eine westgermanische Sprache ist.

Es hat keiner bestritten, dass es eine westgermanische Sprache ist.
Es ging um den Einfluss anderer Sprachen auf die Englische Sprache.
Durch Besetzung Englands durch die Wikinger und dannach durch die Normannen haben sich eben viele Wörter aus den nordgermanischen und romanischen Sprachen in die Englische Sprache eingeschlichen.

Nationalismus gab es in gewissen Formen natürlich erst, nachdem sich ein geographisches Gebiet als 'Staat' aufgebaut hat.
Vor 1871 gab es kein 'Deutschland'. Damals war von Globalisierung auch noch nicht die Rede. Dass man sich ernsthaft vorstellen konnte, dass die eigene Sprache duch die eines anderen Landes verdrängt wird, welches nicht direkt an das Eigene grenzt, ist wohl unwahrscheinlich.
Schon damals gab es aber schon Vereine zur Erhaltung der Muttersprache.
Wie bereits erwähnt wurde stieß der Vormarsch des Französischen eben nicht überall auf Anklang.

[Uriel Ventris]

Es hat keiner bestritten, dass es eine westgermanische Sprache ist.
Es ging um den Einfluss anderer Sprachen auf die Englische Sprache.
Durch Besetzung Englands durch die Wikinger und dannach durch die Normannen haben sich eben viele Wörter aus den nordgermanischen und romanischen Sprachen in die Englische Sprache eingeschlichen.

Wikinger vielleicht, aber die haben das Land nie erobert und es ist deswegen unwahrscheinlich, dass auch nur EIN Wort in die englische Sprache gelangt ist.

Und der gute Wilhelm war ein waschechter Franzose, bzw. romanisierter Wikinger, aber immerhin ist erst mit ihm das französische nach England gelangt, was den prägensten Einfluss aller Fremdsprachen hatte. Da ist der skandinavische Einfluss sehr zu vernachlässigen.a

EDIT: na da reichte der skandinavische Einfluss doch ein bisschen weiter als ich gedacht habe... naja.

Was mich wundert ist diese Offenheit der englischen Sprache für Veränderungen, und das schon seit 150 Jahren. Ich meine, das deutschsprachige Gebiet wurde zwar nicht von anderssprachigen Herrschern beherscht (abgesehen von Karl V), aber trotzdem ist es von so ziemlich allem umgeben. Find ich interessant. Vergleichbar ist diese sprachliche Offenheit wohl nur mit der der Urbevölkerung der romanisierten Staaten.

[endar]

Nationalismus gab es in gewissen Formen natürlich erst, nachdem sich ein geographisches Gebiet als 'Staat' aufgebaut hat. Vor 1871 gab es kein 'Deutschland'.

Da muss ich aber deutlich widersprechen. Natürlich gab es Nationalismus und Patriotismus in Deutschland bereits vor 1871. Vormärz, 1848 etc. wären ohne das ja nicht denkbar. Ganz Österreich-Ungarn war von nationalistischen Unabhängigskeitsberstrebungen durchzogen. Oder schau mal in ein polnisches Geschichtsbuch.

Damals war von Globalisierung auch noch nicht die Rede.

Auch war bereits zu dieser Zeit die Rede von Globalisierung, auch wenn das internationaler Finanzhandel etc. genannt wurde. Schon damals lösten sich traditionelle Strukturen auf, was für große Unruhe sorgte.