Todesstrafe

[SunnyKayla]

Ich denke nicht, dass man das so verallgemeinern kann.

Wir können natürlich immer diese Fragen aufwerfen und welche Antwort soll man dann darauf geben?
Natürlich würde ich jemanden, der sich einen ablacht und mit dem gleichen Hass und der gleichen mörderischen Energie mir ins Gesicht schaut, am liebsten killen. Aber ist das der Status Quo, auf dem wir über Leben und Tod eines anderen Menschen entscheiden sollten?

So lange auch nur die geringsten Zweifel bestehen, dürfen wir IMO solche Entscheidungen nicht treffen.

Ich wollte es auch nicht verallgemeinern.
Aber Leute, die gegen die Todesstrafe sind, müssten doch eigentlich wissen, was man mit denen machen sollte?

Die befürworter wissen es doch auch, oder die Teilbefürworter.

[Harmakhis]

Ich wollte es auch nicht verallgemeinern.
Aber Leute, die gegen die Todesstrafe sind, müssten doch eigentlich wissen, was man mit denen machen sollte?

Die befürworter wissen es doch auch, oder die Teilbefürworter.

Wir wissen doch was man mit denen machen soll. Versuchen zu resozialisieren, nach besten Wissen und Gewissen. Und falls das offenbar unmöglich einsperren und Schlüssel wegwerfen. Fertig. Das ist auch möglich mit der aktuellen Rechtslage.

[EREIGNISHORIZONT]

Ich wollte es auch nicht verallgemeinern.
Aber Leute, die gegen die Todesstrafe sind, müssten doch eigentlich wissen, was man mit denen machen sollte?

Die befürworter wissen es doch auch, oder die Teilbefürworter.

Ich finde, dass man versuchen muss, die Essenz der angeblichen Tötungssucht zu ergründen.
IMO kann diese nicht rudimentär veranlagt sein, sondern muss ein Produkt von vorher traumatischen oder anderen dysfunktionalen Geschehnissen sein.
Klar, wir Menschen können töten und tun das leider auch im "legitimierten" Auftrag, wenn z.B. der Krieg den Ton angibt. Aber verbleibt Ethik als ein Ratgeber im Krieg? Wohl kaum, wage ich mal zu behaupten.
Ein Serienmörder hingegen hat seine eigene krankhafte Ethik. Woher diese kommt und was sie nährt muss doch zu ergründen sein.

Mag sein, dass das alles sehr theoretisch klingt. Aber ich will und kann nicht glauben, dass der Mensch einfach so sich dazu entscheidet, solch grauenhafte Verbrechen zu begehen.
Die Gesellschaft und der soziale Mitverantwortungsfaktor müssen doch auch in solchen Fällen eine Berechtigung haben, auch wenn natürlich die Opfer und deren Angehörigen ein Recht auf Wiedergutmachung haben.

Das Ignorieren der Bedürnisse von Opfern und Angehörigen ist nicht Bestandteil meiner Einstellung gegen die Todesstrafe. Ganz im Gegenteil!

Gerade das Ergründen solch niederer Taten kann doch auch den Opfern helfen, den Tod und die Trauer zu überwinden, oder anders gesagt, den Haß und die Wut.

In irgendeinem Interview sagte mal eine Mutter, deren Tochter ermordet wurde, dass sie neben der Trauer auch wütend darüber sei, in sich nun Haß verspüren zu müssen.
Auch wenn nach der Hinrichtung des Täters eine gewisse Erleichterung eingetreten sei, so hätte es nicht die Gefühle des Hasses beseitigt, sondern lediglich ein neues hinzugefügt, nämlich das der sinnlosen Leere.

Wie ich bereits in einem anderen Post erwähnte, geht es doch in dieser Frage um weitaus mehr, als nur die Frage nach Gerechtigkeit oder Rache.
Es geht doch darum, wie wir Menschen uns und unsere Ethik definieren. Wir stecken doch diesbezüglich noch wirklich in den Kinderschuhen und wenn wir nicht unsere Einstellungen offen gegenüber Alternativen oder Neuem halten, rennen wir in emotionale Sackgassen, in die uns nun einmal solche Gefühle wie Rache drängen.

Wenn ich höre, dass Nordkoreas Diktator sich Pornofilme zu gemüte führt, während auf dem Lande Kinder verhungern und Menschen dazu gezwungen werden Kaniablismus zu praktizieren, erlebe ich auch blanken Hass. Lasst uns doch einfach dieses Land erorbern und lasst uns diese Menschen befreien. Ein Impuls, den sicherlich so mancher hier nachvollziehen kann.
Aber was dann? Wird es uns besser gehen? Wird es ein friedliches und freies Nordkorea geben?
Haben die Amerikaner an all die Probleme gedacht welche sie jetzt erleben, als sie den Irak "befreiten"?

Ich glaube einfach daran, dass ein Vorleben von Freiheit und Demokratie mehr Effekt hat, als das Aufzwingen von Werten und ich glaube auch daran, dass der Versuch nach Menschlichkeit bei Serientätern zu suchen mehr bringt, als sie hinzurichten. Vielleicht klingt das alles naiv. Aber was ist die Lösung? Weiter so machen, morden und es den Tätern gleich tun?

Wir Menschen besitzen die Fähigkeit, uns über solche ethischen Fragen Gedanken zu machen und das kann doch kein Zufall sein. Also muss doch dahinter ein Sinn stecken und nicht die Vorgabe für ein "Auge um Auge"-Handeln.

Vielleicht ist das alles Bockmist, was ich denke und fühle. Wenn das so ist, dann war das halt nur eine Episode des ethischen Denkens und Fühlens, und dann sei es so.
So lange ich davon aber nicht überzeugt bin, so lange werde ich das staatliche Töten von Menschen verurteilen.

[SunnyKayla]

Vielleicht ist das alles Bockmist, was ich denke und fühle. Wenn das so ist, dann war das halt nur eine Episode des ethischen Denkens und Fühlens, und dann sei es so.
So lange ich davon aber nicht überzeugt bin, so lange werde ich das staatliche Töten von Menschen verurteilen.

Bockmist ist das auf keinen Fall. Du hast da zum größten Teil schon Recht.
Aber wenn ich gewisse Sachen von Ethik höre, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln. In vieler Hinsicht gibt es ethisches denken schon gar nicht mehr (abgesehen von dir, mir und ne Hand voll anderer), weil die Menschheit ja in gewisser Weise nur noch an sich denkt. Ethik ist auch weit ausdehnbar heut zu Tage.
Ich z.B. trage sogar ein Kreuz an der Kette. Denke auch an Menschen in meiner Umgebung, zu denen ich eigentlich keinen Bezug habe, empfinde für sie Mitgefühl.
Dennoch bin ich Teilbefürworter der Todesstrafe in schweren Fällen.
Also was ist noch ethisches denken und wo hört es auf?

[Harmakhis]

Ich z.B. trage sogar ein Kreuz an der Kette.

Na, was sagt denn dann der liebe Onkel der sich ans Kreuz nageln ließ, übers Töten und vor allem über Schuld und Vergebung?

[EREIGNISHORIZONT]

Und wieder gibt es ein trauriges Beispiel sog. "Gerechtigkeit".

Gerade wurde der 76 jährige Clarence Ray Allen in Kalifornien hingerichtet.
Er durfte seinen 76. Geburtstag einen Tag und eine Minute lang erleben.
Mit seiner Blindheit und am Rollstuhl gefesselt, sowie nach einem fast tödlichen Herzanfall stellte er wohl immer noch eine zu große "Gefahr" dar, als das man ihn hätte so sterben lassen können.

---Zum Bericht---

Arnold Schwarzenegger darf nun wirklich einen wahren Terminator mimen. Traurige Realitäten!

[T'hya]

Hab' auch davon gelesen. Wie hirnverbrannt muss man eigentlich sein Ah ja, er könnte ja nur simuliert haben und war trotzdem schuldig.
Diesen "Terminator" habe ich sowieso gefressen. Der hätte mal Schauspieler bleiben sollen.
Traurig traurig, wie dumm Menschen doch sein können.

[QDataseven]

Deutschland News (zu deutsch neues)

Weggeschlossen - für immer
Wegen Sexualmordes an dem neunjährigen Peter hat das Landgericht München den einschlägig vorbestraften Täter Martin Prinz zu lebenslanger Haft verurteilt sowie Sicherungsverwahrung und unbefristeten Psychiatrie-Aufenthalt angeordnet.

Qualle1

Qualle2


tja wann wird der wohl wieder auf freien fuss sein?
und kosten über kosten...
bekommt er urlaub?
simuliert er einen zahnschmerz um auszubrechen ect..ect..
immer noch ein gefahr...wird er heiraten?

zu dem fall des blinden opa,
der hat aus dem knast herraus,
einen mord in auftrag gegeben und es hat auch geklapt.

nur weil der gegen in ausgesagt hat hmmmm

naja--

[ChronoWerx]

Und wieder gibt es ein trauriges Beispiel sog. "Gerechtigkeit".

Gerade wurde der 76 jährige Clarence Ray Allen in Kalifornien hingerichtet.
Er durfte seinen 76. Geburtstag einen Tag und eine Minute lang erleben.
Mit seiner Blindheit und am Rollstuhl gefesselt, sowie nach einem fast tödlichen Herzanfall stellte er wohl immer noch eine zu große "Gefahr" dar, als das man ihn hätte so sterben lassen können.

---Zum Bericht---

Arnold Schwarzenegger darf nun wirklich einen wahren Terminator mimen. Traurige Realitäten!

Da ist einer aber weit über´s Ziel hinausgeschossen.
Als ob der blinde Rollstuhlfahrer noch irgendeine Gefahr im Gafängnis gewesen wäre.
Und dann noch einen Tag und eine Minute nach seinem Geburtstag hinrichten.
Wie hirnlos ist das denn ?
Da fällt einem nix mehr ein.

Die spinnen die Ami´s.

[Harmakhis]

tja wann wird der wohl wieder auf freien fuss sein?
und kosten über kosten...
bekommt er urlaub?
simuliert er einen zahnschmerz um auszubrechen ect..ect..
immer noch ein gefahr...wird er heiraten?

Tja, lesen ist eine gabe. Der Kerl wurde zu lebenslanger Haft mit anschließenden Sicherheitsverwahrung und Psychatriebehandlung verurteilt. Auf gut deutsch: der atmet nie wieder ungefilterte Luft. Die Kosten sind hoch, aber geringer als ihn zum Tode zu verurteilen. Da sind die Kosten erwiesenermaßen höher als bei normalen Vollzug. Und ob er heiratet oder Zahnschmerzen bekommt oder nicht ist egal. Sowas wird heutzutage alles im Gefängnis gemacht.

[SunnyKayla]

Na, was sagt denn dann der liebe Onkel der sich ans Kreuz nageln ließ, übers Töten und vor allem über Schuld und Vergebung?

Ich vertrete nicht alles, was das Kreuz mit sich bringt.
Ich kann vielen Menschen viele Sachen verzeihen, aber nicht Mord in Wiederholung. Ich kann einen Menschen nicht 1000 mal den selben Fehler verzeihen.

Und wieder gibt es ein trauriges Beispiel sog. "Gerechtigkeit".


---Zum Bericht---

Also das finde ich dann doch schon weit übertrieben...

Tja, lesen ist eine gabe. Der Kerl wurde zu lebenslanger Haft mit anschließenden Sicherheitsverwahrung und Psychatriebehandlung verurteilt. Auf gut deutsch: der atmet nie wieder ungefilterte Luft. ... Und ob er heiratet oder Zahnschmerzen bekommt oder nicht ist egal. Sowas wird heutzutage alles im Gefängnis gemacht.

Jep so ist es. Genau meine Meinung.

[QDataseven]

Tja, lesen ist eine gabe. Der Kerl wurde zu lebenslanger Haft mit anschließenden Sicherheitsverwahrung und Psychatriebehandlung verurteilt. Auf gut deutsch: der atmet nie wieder ungefilterte Luft. Die Kosten sind hoch, aber geringer als ihn zum Tode zu verurteilen. Da sind die Kosten erwiesenermaßen höher als bei normalen Vollzug. Und ob er heiratet oder Zahnschmerzen bekommt oder nicht ist egal. Sowas wird heutzutage alles im Gefängnis gemacht.

Tja, lesen ist eine gabe.

Tja, zuhören ist eine gabe.

Tja, verstehen ist eine gabe.

der hat aus dem knast herraus ne mordauftrag gegeben

hätte man ihm mit spalt doppel kopf,
aus solingen den kopf abgehackt währe 1. noch am leben


und gabe hin oder her,
solange er lebt tötet er,
jetzt kann er nix mehr töten.
es sei den er hat zu lebzeiten nen auftrag gegeben,
killt den törminator.


und der törminator ist die nr. 1,
der etwas zu sagen hat,
aber da fliessen gelder und
es gibt andere mächtigere die hinter ihm stehen,
die nicht ans rampenlicht kommen.

und was kostet den ne hinrichtun?
die spritze? die kugel? die klinge?

rechne doch mal hoch was täglich die da alles dafür zahlen müssen.

essen, strom, wasser, gesundheitskosten, psychater, ect.....
das soll alles weniger sein als ein knips?

weiss ich nicht bzw kann ich nicht glauben und nicht verstehen.

Und ob er heiratet oder Zahnschmerzen bekommt oder nicht ist egal.
Sowas wird heutzutage alles im Gefängnis gemacht.

und das ist falsch, den dadurch kommt man in den genuss des lebens und
dem kontakt eventuel andere zu töten wie es erwiesenermaßen, auch geschehen ist.

und das ist ja nicht sinn der sache oder?

die morden schlachten und und und
booom durfen noch ihr leben feiern.

der kranke, der heute verurteilt wurde,
der kommt irgendwann raus und dann werden viele weinen ......

[ChronoWerx]

der hat aus dem knast herraus ne mordauftrag gegeben

Tja, die Möglichkeit besteht immer.
Selbst wenn er in U-Haft sitzt und seine Schuld noch nicht mal bewiesen ist.

hätte man ihm mit spalt doppel kopf,
aus solingen den kopf abgehackt währe 1. noch am leben

Ich bin zwar auch Todesstrafenbefürworter, aber das ist absoluter Bockmist.

und gabe hin oder her,
solange er lebt tötet er,
jetzt kann er nix mehr töten.
es sei den er hat zu lebzeiten nen auftrag gegeben,
killt den törminator.


und der törminator ist die nr. 1,
der etwas zu sagen hat,
aber da fliessen gelder und
es gibt andere mächtigere die hinter ihm stehen,
die nicht ans rampenlicht kommen.

Was hat das bitte mit dem Thema zu tun ? Argl.......

und was kostet den ne hinrichtun?
die spritze? die kugel? die klinge?

Also die reinen "Materialkosten" dürften wohl einen Bruchteil ausmachen.
Blanker Unsinn also.

rechne doch mal hoch was täglich die da alles dafür zahlen müssen.

essen, strom, wasser, gesundheitskosten, psychater, ect.....
das soll alles weniger sein als ein knips?

weiss ich nicht bzw kann ich nicht glauben und nicht verstehen.

Die "Lebenshaltungskosten" eines Gefangenen sind geringer als dessen Hinrichtung.
Das ist erwiesen. Dazu gibt es mehr als genug Artikel im Internet.

und das ist falsch, den dadurch kommt man in den genuss des lebens und
dem kontakt eventuel andere zu töten wie es erwiesenermaßen, auch geschehen ist.

und das ist ja nicht sinn der sache oder?

Na, das will ich mal sehn, das ein Gefangener, der fixiert beim Zahnarzt liegt,
sich in Houdini-Manier befreit und den Arzt und die Vollzugsbeamten niedermetzelt.

der kranke, der heute verurteilt wurde,
der kommt irgendwann raus und dann werden viele weinen ......

Auch wenn die deutsche Justiz ziemlich lasch mit dem Begriff "Lebenslänglich" umgeht
und Sicherheitsverwahrung auch nicht das Ende der Freiheit bedeutet,
ist es noch lange nicht gesagt, das er auch tatsächlich wieder raus kommt.
Das wird man erst dann sehen, wenn es soweit ist.


PS:
Im übrigen würde ich es echt begrüßen, sowie die anderen hier auch,
wenn du nicht immer in Steno schreibst, sondern in ganzen Sätzen.
Da wird man manchmal echt nicht schlau draus, was du überhaupt meinst.

[loerp]

Aber wenn ich gewisse Sachen von Ethik höre, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

ich glaube, man muss die sache mit der ethik nicht allzu "überhöht" sehen. für mich hat die ethik-frage eine sehr praktische seite, nämlich die, dass der staat durch seine methoden ja signale an die bevölkerung aussendet. d.h., der staat definiert, was richtig und was falsch ist.

wenn der staat aber die todesstrafe anwendet, setzt er damit ein zeichen, dass die tötung eines menschen prinzipiell ein legitimes mittel zur bestrafung darstellt, d.h. dass töten nicht prinzipiell falsch, sondern unter umständen richtig ist. das finde ich nicht ungefährlich! (dass solche "signale" nicht ohne wirkung sind, sieht man ja auch an den statistiken, z.b. haben staaten, in denen die todesstrafe angewendet wird, eine höhere verbrechensrate, bzw. ist die mordrate in allen ländern, wo die todesstrafe abgeschafft wurde, nach der abschaffung stark gesunken).

und was kostet den ne hinrichtun?
die spritze? die kugel? die klinge?

rechne doch mal hoch was täglich die da alles dafür zahlen müssen.

essen, strom, wasser, gesundheitskosten, psychater, ect.....
das soll alles weniger sein als ein knips?

@QDataseven: bitte nicht persönlich nehmen, aber die "kosten-diskussion" hatten wir schon mindestens fünfzigmal hier in diesem thread... (und du warst auch schon öfter dran beteiligt). hinrichtungen SIND nun mal teurer als lebenslange haft... und ehrlich gesagt, sollte geld wirklich kein argument sein, ob jemand getötet werden soll/darf oder nicht (find ich menschenverachtend).

Im übrigen würde ich es echt begrüßen, sowie die anderen hier auch,
wenn du nicht immer in Steno schreibst, sondern in ganzen Sätzen.
Da wird man manchmal echt nicht schlau draus, was du überhaupt meinst.

@QDataseven: die bitte hätte ich auch! ich muss teilweise echt rätseln, worauf du überhaupt hinauswillst...

[QDataseven]

Tja, die Möglichkeit besteht immer.
Selbst wenn er in U-Haft sitzt und seine Schuld noch nicht mal bewiesen ist.

Ich bin zwar auch Todesstrafenbefürworter, aber das ist absoluter Bockmist.

Was hat das bitte mit dem Thema zu tun ? Argl.......

Also die reinen "Materialkosten" dürften wohl einen Bruchteil ausmachen.
Blanker Unsinn also.

Die "Lebenshaltungskosten" eines Gefangenen sind geringer als dessen Hinrichtung.
Das ist erwiesen. Dazu gibt es mehr als genug Artikel im Internet.

Na, das will ich mal sehn, das ein Gefangener, der fixiert beim Zahnarzt liegt,
sich in Houdini-Manier befreit und den Arzt und die Vollzugsbeamten niedermetzelt.

Auch wenn die deutsche Justiz ziemlich lasch mit dem Begriff "Lebenslänglich" umgeht
und Sicherheitsverwahrung auch nicht das Ende der Freiheit bedeutet,
ist es noch lange nicht gesagt, das er auch tatsächlich wieder raus kommt.
Das wird man erst dann sehen, wenn es soweit ist.


PS:
Im übrigen würde ich es echt begrüßen, sowie die anderen hier auch,
wenn du nicht immer in Steno schreibst, sondern in ganzen Sätzen.
Da wird man manchmal echt nicht schlau draus, was du überhaupt meinst.

ja ok ich versuchs


alle punkte oben die du jetzt beantwortet hast,
das hat es doch alles schon mal gegeben,
es ist oft passiert,

1. warum wurde es nicht bis heute den in die tat umgesetzt?

2. bevor es das internet gab, passierten die´se unfälle?!

3. wir können nichts daran ändern.

4. warum aber wenn wir es doch wissen wird es nicht geändert?

fast jeder hat jetzt seine meinug gesagt,
der eine hitzig der andere hitziger und
man greift sich dann auch an verbal.
und hört dumm koments ...

aber,
was MUSS DEN PASSIEREN DAS ES
so oder so ausgehen kann oder soll oder muss,
ich habe immer noch keine antwort darauf erhalten.

wir können uns dumm und dämmlcih reden,
artikulieren verbessern,
neue opfern neue täter,
aber
was
ändern
WIR HIER

reden wir nur die nächsten 5 jahre
oder kommt da auch etwas dabei herraus?


ich habe eine relativ kleinen oder grossen bekannten kreis.

und ich kenne keinen einzigen, persönnlich,
der dafür ist das solche täter, "nur" lebenslänglich bekommen.

ALLE sagen hinrichten und schlimmeres.

fast jeder normale mensch würde sofort hinrichten rufen,
wenn man sich dann aber totlabbert,
kann es sein das es dem einen oder anderen,
vorkommt er selber hat gesundigt oder ist der täter.

egal ich dénke so und solte ich in der hölle dafür braten,
garen, grillen, oder wie am gyros grill gedreht werden.

in den letzten 6 monaten waren mindestesn 6 eltern paare die ihre kinder misshandelten, aber vom feinsten sogar kinder " ein baby" aus dem fenster warfen,
ein ander hatte ein 6 jahre altes kind so zusammen geschlagen,
als hätten die klitschkos, mike tysen,
ect... auf ihn gedrescht, zigaretten ausgedrückt , schädel riss ect...

ich bin nicht jesus, der sagt liebe deinen nächsten,
in dem fall sicherlich nicht.

keiner meiner freunde,
bekannten würde solche freirumlaufen lassen und das ist normal.

und diese meinung vertretten sehr sehr viele.

ich will auch niemanden töten, ich will auch kein henker sein,
aber ich habe manchmal so ein scheiss wut auf diese kranken.

aber es MUSS etwas getan werden und
das mal wieder NIX getan wird sieht man daran.

das immer wieder OFT wiederholungstäter sind und es gibt sie.

NICHT MAL DIE GERICHTE sind in der lage so etws zu stoppen,
warum?
weil es immer wieder "spinner" gibt die meinen diese "menschen/täter"
sollen leben SOLLEN GESUND GEMACHT WERDEN.

in meiner welt, gibt es solche kranke nicht.
in meiner welt lebt der frieden und mesnchen die glücklich sind.
bzw. menschen die ihres lebens bewusst sind und das leben respektieren.
und solche kranke ist beimir halt die lösung, hinrichten.
das ist die 100 % sicherheit die es gibt.


oder gibt es eine andere? welche?

Absolom?
der film heisst aber "Flucht aus Absolom"
die flüchten also auch keine 100% sicherheit sonnst hiess der film,
Flucht aus Absolom, UNMÖGLICH


was also muss passieren damit man die geselschaft,
kinder, Frauen, MENSCHEN, die leben wollen zu schützen.


UND WARUM WURDE ES BISHER NICHT GETAN?

auf was wartet man?

was??!!

@QDataseven: bitte nicht persönlich nehmen, aber die "kosten-diskussion" hatten wir schon mindestens fünfzigmal hier in diesem thread... (und du warst auch schon öfter dran beteiligt). hinrichtungen SIND nun mal teurer als lebenslange haft... und ehrlich gesagt, sollte geld wirklich kein argument sein, ob jemand getötet werden soll/darf (find ich menschenverachtend).


@QDataseven: die bitte hätte ich auch! ich muss teilweise echt rätseln, worauf du überhaupt hinauswillst...

ja ok ich suche das mal raus,
ich habs nicht gelesen oder übersehen, überflogen ect..
ich schau es mir mal an ich kann es nicht glauben

das argumment mit dem geld, ist nicht "nur"
damit gemeint das es kostet,
sondern auch damit verbunden das die opfer,
sehr sehr oft nix an hilfe bekommen.
und mit hohen schulden leben müssen oft.