Todesstrafe

[Bynaus]

Die Diskussion in diesem Thread ist wirklich etwas aus dem Ruder gelaufen. Zu meiner Freude erkenne ich aber, dass die grosse Mehrheit die vernünftige Position vertritt, die aggressiven, hyperventilierenden "Kopf ab!"-Schreier jedoch eine deutliche Minderheit bilden.

[Harmakhis]

Sicherlich gibt es da viele Gründe aber ungerecht ist es doch dem Opfer gegenüber. Und der Staat betrachtet als "neutrale Instanz" versucht es eben gegeneinander aufzuwiegen, sofern Todestrafe ausgeübt wird.

Man kann Tote nicht gegeneinander aufwiegen, da ein menschliches Leben ja nicht einfach mit einem bestimmten Wert verknüpft ist. Und da funktioniert die Rechnung nicht "minus" mal "minus" gleich "plus". Wie gesagt "Two wrongs don't make a right."
In Arabien können sie das gerne machen und glauben, dass es gerecht ist einem Dieb die Hand abzuschlagen, einen Flüchtigen die Beine und einem Mörder den Kopf. Aber richtig halte ich das lange noch nicht, denn dabei kommt nichts positives raus - nur ein zusätzliches zerstörtes Menschenleben. Und ja es sind Menschen und keine Monster. Oder anders gesagt: Menschen sind alle Monster, aber nicht nur wenige. Jeder ist zu unausprechlichen Taten fähig, wenn man ihn in die richtige Situation versetzt und es ist unglaublich feige, dann bestimmte Personen zu entmenschlichen, damit man dann nicht mehr so viel Skrupel vor seinem mickrigen Gewissen hat, sie zum Tode zu verurteilen.

[loerp]

Man kann Tote nicht gegeneinander aufwiegen, da ein menschliches Leben ja nicht einfach mit einem bestimmten Wert verknüpft ist. Und da funktioniert die Rechnung nicht "minus" mal "minus" gleich "plus". Wie gesagt "Two wrongs don't make a right."
[...] Jeder ist zu unausprechlichen Taten fähig, wenn man ihn in die richtige Situation versetzt und es ist unglaublich feige, dann bestimmte Personen zu entmenschlichen, damit man dann nicht mehr so viel Skrupel vor seinem mickrigen Gewissen hat, sie zum Tode zu verurteilen.

VOLLSTE ZUSTIMMUNG meinerseits!!!
ausserdem kommen wir (=menschheit) ja nie aus der steinzeit raus, wenn wir so weitermachen wie bisher... es kann jetzt sein, dass ich mich irre, aber habt ihr nicht auch den eindruck, dass die kriminalitätsrate/gewaltneigung in ländern, wo es die todesstrafe noch gibt, höher ist, als in ländern, wo sie abgeschafft wurde?

[Philip33]

Die Diskussion in diesem Thread ist wirklich etwas aus dem Ruder gelaufen. Zu meiner Freude erkenne ich aber, dass die grosse Mehrheit die vernünftige Position vertritt, die aggressiven, hyperventilierenden "Kopf ab!"-Schreier jedoch eine deutliche Minderheit bilden.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Denn es ist gut das diese Leute in der Minderheit sind. Durch solche Menschen wird die Gesellschaft nicht weiter vorangebracht, nein im Gegenteil sie wird wieder zurückgeschleudert ins Mittelalter. IMO.

[SunnyKayla]

es kann jetzt sein, dass ich mich irre, aber habt ihr nicht auch den eindruck, dass die kriminalitätsrate/gewaltneigung in ländern, wo es die todesstrafe noch gibt, höher ist, als in ländern, wo sie abgeschafft wurde?

Nein, denke ich nicht. Nehmen wir mal als Beispiel die USA. Dort ist die
Zahl der Kriminalität natürlich höher, man darf aber auch nicht vergessen,
dass die USA 50 mal größer ist wie Deutschland. In einem einzelnen Staat
ist diese Zahl aber in etwa gleich.
Was ich damit meinte ist, das man immer die Größe des Landes nicht
vergessen darf.

[EREIGNISHORIZONT]

Nein, denke ich nicht. Nehmen wir mal als Beispiel die USA. Dort ist die
Zahl der Kriminalität natürlich höher, man darf aber auch nicht vergessen,
dass die USA 50 mal größer ist wie Deutschland. In einem einzelnen Staat
ist diese Zahl aber in etwa gleich.
Was ich damit meinte ist, das man immer die Größe des Landes nicht
vergessen darf.

Das ist so nicht ganz richtig.
In vielen Staaten wo die Todesstrafe eingesetzt wird, ist die Mordrate relativ zu anderen Ländern teilweise erheblich höher. Da gibt es auch eine Studie dazu. Sie belegt eindeutig, dass die Todesstrafe nicht im Geringsten dazu beiträgt, die Tötungsdelikte zu senken.
Ich meine das ich diese Studie über Amnesty International vor einiger Zeit gelesen habe. Sobald ich diese Quelle wieder habe, poste ich sie.

[loerp]

Das ist so nicht ganz richtig.
In vielen Staaten wo die Todesstrafe eingesetzt wird, ist die Mordrate relativ zu anderen Ländern teilweise erheblich höher. Da gibt es auch eine Studie dazu. Sie belegt eindeutig, dass die Todesstrafe nicht im Geringsten dazu beiträgt, die Tötungsdelikte zu senken.
Ich meine das ich diese Studie über Amnesty International vor einiger Zeit gelesen habe. Sobald ich diese Quelle wieder habe, poste ich sie.

danke für die info! ich hatte sowas im hinterkopf, war mir aber nicht mehr sicher...

[EarMaster]

Nein, denke ich nicht. Nehmen wir mal als Beispiel die USA. Dort ist die
Zahl der Kriminalität natürlich höher, man darf aber auch nicht vergessen,
dass die USA 50 mal größer ist wie Deutschland. In einem einzelnen Staat
ist diese Zahl aber in etwa gleich.
Was ich damit meinte ist, das man immer die Größe des Landes nicht
vergessen darf.

Das ist - wie bereits gesagt - nicht richtig. Richtig ist, dass die Zahl der Morder auf Hunderttausend Einwohner in den USA bei 6,26 liegt und damit mehr als 3 mal so hoch, wie in europäischen Ländern. Dies und Teile der Studie, die EREIGNISHORIZONT angesprochen hat lässt sich hier nachlesen (leider auf Englisch, aber was will man machen).

[loerp]

Das ist - wie bereits gesagt - nicht richtig. Richtig ist, dass die Zahl der Morder auf Hunderttausend Einwohner in den USA bei 6,26 liegt und damit mehr als 3 mal so hoch, wie in europäischen Ländern. Dies und Teile der Studie, die EREIGNISHORIZONT angesprochen hat lässt sich hier nachlesen (leider auf Englisch, aber was will man machen).

danke! super-interessant! aus dem artikel geht hervor, dass es sogar innerhalb der usa signifikante unterschiede gibt - die kriminalitätsrate scheint in den us-bundesstaaten, die die todesstrafe befürworten deutlich höher zu sein, als in den bundesstaaten, die die todesstrafe nicht anwenden - an der these "gewalt erzeugt nur wieder gewalt" scheint also doch was dran zu sein

auszug aus dem originaltext: The New York Times, published a study that compared the crime rate in different states of the American federation and concluded that, during the last 20 years, the number of crimes committed in states that maintained the death penalty was greater than in the states that have abolished the death penalty.

[SunnyKayla]

Fixiert euch jetzt bitte nicht so auf die USA. Ich habe dieses Land nicht
konkret gewählt nur wegen der Todesstrafe. Es war lediglich ein Beispiel.
Ich hätte genau so gut ein Land ohne Todesstrafe wählen können.
Ich rede von der Allgemeinheit und nicht nur von den Staaten. Und einige
Abweichungen wird es immer geben. Die Zahlen werden nie bis auf die kleinste
Tat überein stimmen...

[Bynaus]

Aber denn allgemeinen Trend, der aus dieser Studie hervor geht, musst du doch anerkennen?

Dort, wo die Todesstrafe angewendet wird, gibt es mehr Mörder, mehr Kriminalität. Die Todesstrafe scheint also alles andere als "abschreckend" zu sein, im Gegenteil, sie scheint die Kriminalität auch noch zu fördern...

[Mr.Viola]

Weiß nicht ob ihr schon mitbekommen habt, da Gouverneur Arnold Schwarzenegger jetzt diesen Bandenführer (Name fällt mir grad nicht ein) nicht begnadigt hat, gibt es in seiner Heimat Graz gerade heftigste Diskussionen um ihn. SP, KP sowie Grüne forderten ja dass nach ihm benannte Fussballstadion umzubenennen. Die Reaktion Arnis darauf war, dass er von der Stadt Graz forderte bis Jahresende das Stadion umzubenennen sowie alle Schriftzüge die auf ihn hinweisen abzubringen, außerdem hat er den Ehrenring der Stadt Graz per Post zurückgeschickt. Jetzt wird widerrum von einem Grünen Hardliner gefordert ihm die österreichische Staatsbürgerschaft abzuerkennen.
Über seine Entscheidung diesen Bandenführer nicht zu begnadigen möchte ich gar nicht diskutieren, aber in Amerika herrschen andere Gesetzte als bei uns, deshalb finde ich die Reaktionen aus Österreich als vollkommen übertrieben und absolut unangebracht.

[Zocktan]

@ Mr. Viola
Ich finde das ist ein sehr interessantes Problem, dass Du da aufgreifst, wenn Du nichts dagegen hast, würde ich das gerne weiter fassen.

Der Bürger eines Landes in dem es keine Todesstrafe gibt bekleidet ein öffentl. Amt in einem Staat in dem diese Strafe üblich ist. In seiner öffentl. Funktion ist er direkt oder indirekt für den Vollzug der Todesstrafe mitverantwortlich.
Wie ist dieses Verhalten dann in seinem Heimatland strafrechtlich zu bewerten?
(Fahrlässigkeit, Vorsatz????)

Wäre schön, wenn die Juristen unter euch mir das beantworten könnten!

[loerp]

@ Mr. Viola
Ich finde das ist ein sehr interessantes Problem, dass Du da aufgreifst, wenn Du nichts dagegen hast, würde ich das gerne weiter fassen.

Der Bürger eines Landes in dem es keine Todesstrafe gibt bekleidet ein öffentl. Amt in einem Staat in dem diese Strafe üblich ist. In seiner öffentl. Funktion ist er direkt oder indirekt für den Vollzug der Todesstrafe mitverantwortlich.
Wie ist dieses Verhalten dann in seinem Heimatland strafrechtlich zu bewerten?
(Fahrlässigkeit, Vorsatz????)

Wäre schön, wenn die Juristen unter euch mir das beantworten könnten!

ich bin leider kein jurist, aber dafür bin ich ziemlich sicher, dass arnie kein österreicher mehr ist - er hat meines wissens nur die amerikanische staatsbürgerschaft (wurde mal als "trauermeldung" im orf durchgegeben) ... d.h. die österreichischen gesetze hätten demnach für ihn keine gültigkeit mehr

ich bin mir auch nicht sicher, ob es in prinzipiell möglich ist, als inhaber einer doppelstaatsbürgerschaft ein hohes öffentliches amt zu bekleiden - da gibts sicher ein gesetz dagegen, weil es ja notwendigerweise zu loyalitätskonfliken kommen würde
(kann aber auch sein, dass ich mich hier komplett irre)

[SunnyKayla]

Aber denn allgemeinen Trend, der aus dieser Studie hervor geht, musst du doch anerkennen?

Dort, wo die Todesstrafe angewendet wird, gibt es mehr Mörder, mehr Kriminalität. Die Todesstrafe scheint also alles andere als "abschreckend" zu sein, im Gegenteil, sie scheint die Kriminalität auch noch zu fördern...

Die Studien erkenne ich zweifellos an.
Aber wer sagt uns denn, das es mehr Kriminalität gibt, wo die Todesstrafe
angewendet wird. Kann ja auch genau anders rum sein.
Wer sagt uns denn nicht, eben weil die Kriminalität so hoch ist machen wir die
Todesstrafe. Sinkt sie wieder, nehmen wir sie wieder weg.
Denn in den Ländern, wo keine hohe Kriminalität gibt, gibt es auch keine Todesstrafe. Warum könnte es nicht sorum sein? Warum glaubt man denn, das es anders rum ist?

@Zocktan u. loerp

Selbst wenn Schwarzeneger noch östereicher wäre, würde er nach amerikanischen Gesetz behandelt
werden, da er ja auch diese Staatsbürgerschaft besitzt. Wenn man mehrere Staatsbürgerschaften
hat, wird man nach dem Recht behandelt, in dessen Land man gerade lebt.