Aids, HIV.... alles Schwindel ?

[MRM]

deine quellen geben auch nur die übliche hiv - aids theorien wieder
die sind mir ja bekannt

nun zum X ten mal
die aids kritiker sehen auch dass da viele menschen an unterschiedlichsten
krankheiten leiden und sterben
von leugnen kann da keine rede sein
nur in bezug auf ursache und wirkung gehen die meinungen eben auseinander
sie sagen hiv kann nicht oder nicht alleine die ursache von aids sein
deshalb reden die aidskritiker eigentlich nicht von aids

Da kannst du noch so viel reden - genau das ist doch leugnen von AIDS, wenn du die dortigen Fälle anderen Krankheiten zuordnest.

deshalb machen sie auf die vielen wiedersprüche der hiv aids theorie aufmerksam

Die Wiedersprüche gibt es doch vor allem in deinen obskuren Theorien.

da wird als beispiel behauptet dass der aidstest nur auf hiv spezifische antikörper anspricht und dehalb zu 99,5% sicher sei

würde der aidstest tatsächlich nur auf spezifische antikörper des hiv virus ansprechen dann dürfte es keine kreuzreaktionen geben die zu falsch positiven

100% Sicherheit gibt es nun einmal nicht bei Testverfahren

Edit2: Hier wird da auch noch mal drauf eingegangen...

http://dresden.aidshilfe.de/rathilfe/testsicherheit.pdf

wir haben einen virus
und der verursacht in europa ganz andere krankheiten als zb eben in afrika
in europa trifft es hauptsächlich die homos und drogensüchtigen
in afrika trifft es mehr die frauen als die männer
und eben nicht die homos
warum breitet sich hiv in afrika nicht unter den homos genauso stark aus wie in eu oder usa
das is seuchen untypisch

es ist aber nicht unbedingt untypisch von für eine Seuche deren ausbreitung primär vom menschlichen verhalten abhängt und nicht so willkürlich ist wie zB eine Grippe wo es reicht im falschen Bus zu fahren. Das Virus braucht die Mithilfe seines Wirtes um sich zu verbreiten - daher bestimmen verhaltensmuster auch wo und wie stark sich das Virus ausbreitet.

warum kommen die meisten erkrankten aus afrika?
ganz einfach
wenn einer in afrika hustet etwas unterernährt ist und ein pickel am hintern hat dann wird er automatisch !!ohne aidstest!! als hiv positiv ist gleich aidskrank eingestuft.
und das ist nicht nur im süden afrikas gängige praxis.
wenn der dann stirbt wird auch nicht gefragt woran der gestorben ist.
auf diesem kontinent gibt es jede menge kriege ,drogen ,kriminalität ,
drastische unhygienische zustände ,mangelernährung ,unfälle und vieles mehr
woran man sterben kann .der wird automatisch als aidsopfer gezählt.
es gab schon !!!immer!!! ärztlich unterversorgte , mangelernährte und jede menge kranke menschen in afrika z.B: durch verseuchtes trinkwasser!
heute sind das alles menschen die als hiv positiv eingestuft werden.

Ach und warum kommen dann die meisten Erkrankten aus dem südlichen Afrika und nicht aus der Sahelzone wenn doch unterernährung so maßgeblich ist ? schon mal darüber nach gedacht ? Warum ist Südafrika am stärksten betroffen obwohl hier die medizinische Versorgung für afrikanische Verhältnisse einigermaßen gut ist ? Warum dort und nicht in den Hungersnotgebieten ? Die Zahlen sprechen doch gegen deine Theorie...

Übrigens hat sich das Virus gerade deshalb in Südafrika derart ausgebreitet weil dort lange genau so argumentiert wurde wie du es jetzt tust ... Leute wie du sind schuld an 100 000 enden Toten !

wenn es eine sexuell übertragbare krankheit ist
warum hat sie dann in thailand mit die höchste ausbreitung asiens
auf den philippinen die niedrigste obwohl dort sextourismus wohl am weitesten verbreitet ist
komischer virus der mag manche länder wohl gar nicht

Komisch - wenn im Fernsehen über Sextourismus die Rede ist wird aber meistens über Thailand und nicht über die Philipinen berichtet ...

Im übrigen nochmals - bei einer Seuche deren Ausbreitung vom Verhalten der Menschen abhängig ist, ist es durchaus plausibel das sie sich in verschiedenen Ländern unterschiedlich ausbreitet.

und ganz besonders seuchenuntypisch ist:
das es seit dem fall der mauer vor über !!15 jahren!!

in thüringen nur 3 aidsfälle bei frauen gegeben hat
in sachsen anhalt nur 2
mecklenburg vopommern nur 3


und das obwohl alleine in berlin schon 511 fälle nur bei frauen augetreten sind
insgesamt in berlin über 4700 aidsfälle
aber die sexuell übertragbare "seuche" breitet sich nicht in die neuen länder aus
und das seit 15 jahren nicht!!

Gut das du dieses Beispiel noch mal bringst ...

Ja in der tat merkwürdig wenn man davon ausgeht das positive nur durch fehlerhafte tests zustande kommen und die Erkrankung selbst durch die Medikamente - weil dann hätten es dort schon mehr sein müssen, bzw prozentual genau so viele wie im Westen - schließlich werden in Ostdeutschland die gleichen Tests verwendet wie im Westen und ebenso die gleichen Medikamente und die Leute sind in den gleichen Krankenkassen wie im Westen - also wie passen denn die Zahlen zu deiner Theorie ? Die wiederlegen sie doch ! Merkst du das nicht ?

Geht man hingegen davon aus das zZ der Maueröffnung die Seuche bekannt war und sich die Menschen entsprechend verhalten haben ist die ganze sache viel plausibler ...

Edit : btw - deine Artikel die die Unsicherheit der AIDS Test belegen sollen sind mittlerweile 13 Jahre (!) alt - das ist in der Molekularbiologie - zu der auch die Tests im weiteren Sinne gehören - ebenso ein ganzes Zeitalter wie in der Computertechnik - das nur mal so am Rande.

[endar]

Ganz abgesehen davon sind diese Fragen zum größten Teil bereits gestellt und beantwortet worden.

In europa trifft es hauptsächlich die homos und drogensüchtigen
in afrika trifft es mehr die frauen als die männer
und eben nicht die homos
warum breitet sich hiv in afrika nicht unter den homos genauso stark aus wie in eu oder usa
das is seuchen untypisch

das steht alles bereits auf den vorigen Seiten. Aber anstatt dass das zur Kenntnis genommen wird, stellt man dieselben Fragen auf der nächsten Seite einfach nochmal.

edit: Ich habe in dem obigen Beitrag den Link gekürzt, der war zu lang.

[MRM]

@catch22

ich hab hier noch eine schöne Seite für dich ....

http://www.listen.to/hiv

insbesondere folgende untersweiten solltest du dir mal zu gemüte führen

http://members.tripod.com/hiv_aids/kritik.htm

http://members.tripod.com/hiv_aids/koch.htm

Edit: Und hier noch ein paar Links unter anderem auch vom Robert Koch Institut auf das du meinst dich berufen zu können

RKI - Antwort auf Aidskritik

http://saarbruecken.aidshilfe.de/inside/skeptiker.htm

http://hiv.net/2010/news2001/n1219.htm

[Irmo]

deine quellen geben auch nur die übliche hiv - aids theorien wieder
die sind mir ja bekannt

Glaube ich nicht. Du bist nachweislich NICHT mit der Fachliteratur zum Thema vertraut.

deshalb machen sie auf die vielen wiedersprüche der hiv aids theorie aufmerksam

Die sie ausnahmslos zusammenerfinden.

da wird als beispiel behauptet dass der aidstest nur auf hiv spezifische antikörper anspricht und dehalb zu 99,5% sicher sei

würde der aidstest tatsächlich nur auf spezifische antikörper des hiv virus ansprechen dann dürfte es keine kreuzreaktionen geben die zu falsch positiven
testergebnissen führen, was aber der fall ist.
man bräuchte auch keine 2 verschiedene testverfahren um ein eindeutiges ergebnis zu bekommen.
der elisa test müsste ausreichen da er ja ein antikörpertest ist.
warum ist der western blot test, der in deutschland als bestätigung
des, ja so sicheren elisa test benutzt wird , in england vom markt genommen worden.( weil er so sicher ist? )

Du zeigst, dass du dich mit der Materie nicht wirklich beschäftigt hast, sonst wüsstest du, dass dies für klinische Tests vollkommen normal ist. Doppelte Testverfahren sind STANDARD um immer eine Absicherung nicht zuletzt auch gegen Fehler durch die Person, die den Test durchführt, abzusichern.

http://members.aol.com/MLei693930/diewoche1.gif
http://aids-info.net/micha/hiv/aids/diewoche2.gif
http://aids-info.net/micha/hiv/aids/kreuzreakt.htm
http://aids-info.net/micha/hiv/aids/ohnehiv.htm

A)hat keines dieser Links irgendwelchen Beweiswert
B)glaube ich nicht, dass du die darin aufgezeigten Informationen richtig einordnen kannst.

wir haben einen virus
und der verursacht in europa ganz andere krankheiten als zb eben in afrika
in europa trifft es hauptsächlich die homos und drogensüchtigen
in afrika trifft es mehr die frauen als die männer
und eben nicht die homos
warum breitet sich hiv in afrika nicht unter den homos genauso stark aus wie in eu oder usa
das is seuchen untypisch

Falsch, es ist angesichts der Ansteckungswege vollkommen verständlich und normal. Er verbreitet sich deswegen anders, weil bei uns die anderen Ansteckungswege weitgehend ausgeschaltet sind. Das ändert sich aber immer mehr, da gezielte Desinformationskampagnen wie die deinen immer mehr Leute dazu bringen, auf Safer Sex zu verzichten.

warum kommen die meisten erkrankten aus afrika?
ganz einfach
wenn einer in afrika hustet etwas unterernährt ist und ein pickel am hintern hat dann wird er automatisch !!ohne aidstest!! als hiv positiv ist gleich aidskrank eingestuft.
und das ist nicht nur im süden afrikas gängige praxis.
wenn der dann stirbt wird auch nicht gefragt woran der gestorben ist.
auf diesem kontinent gibt es jede menge kriege ,drogen ,kriminalität ,
drastische unhygienische zustände ,mangelernährung ,unfälle und vieles mehr
woran man sterben kann .der wird automatisch als aidsopfer gezählt.

es gab schon !!!immer!!! ärztlich unterversorgte , mangelernährte und jede menge kranke menschen in afrika z.B: durch verseuchtes trinkwasser!
heute sind das alles menschen die als hiv positiv eingestuft werden.

Sorry, das ist schlichtweg gelogen, und dir sollte klar sein, dass du dich damit dem Risiko einer Unterlassungsklage aussetzt. Unterstellungen von Straftaten ist nichts, was man aus purer Ignoranz heraus tun sollte.

http://www.neue-medizin.com/afrikinf.htm
http://www.rethinkingaids.de/duesberg/panel1.htm

Und du glaubst das einfach, weil es im Netz steht? Glaubst du auch, dass es in Auschwitz keine Gaskammern gab, weil das im Netz steht?

Klartext: In Blutproben von Opfern in Afrika wurde das genetische Material des HI-Virus gefunden. Wie kam es da hin, wenn sie es nie hatten?

wenn es eine sexuell übertragbare krankheit ist
warum hat sie dann in thailand mit die höchste ausbreitung asiens
auf den philippinen die niedrigste obwohl dort sextourismus wohl am weitesten verbreitet ist
komischer virus der mag manche länder wohl gar nicht

Äh, ja? Sextourismus in Thailand nicht verbreitet? Wo lebst du eigentlich?

Hat dir schonmal jemand erzählt, dass die Philipinen ein weitgehend katholisches Land sind? Mit "kein Sex vor der Ehe" etc. Das die Philipinen ein INSELSTAAT sind, und daher Infektionen recht einfach lokal einzuschränken sind?

und ganz besonders seuchenuntypisch ist:
das es seit dem fall der mauer vor über !!15 jahren!!

in thüringen nur 3 aidsfälle bei frauen gegeben hat
in sachsen anhalt nur 2
mecklenburg vopommern nur 3

Ich bin sicher, du hast dafür eine zuverlässige Quelle. Maßgeblich wäre z.B. das Robert Koch Institut.

Ich würde dir mal empfehlen, anstatt dir im Internet Propagandaseiten rauszusuchen, die dir nur das erzählen, was du hören willst, dir wissenschaftliche Literatur anzuschauen.

Ob du bereit bist, dieser Tatsache ins Auge zu sehen oder nicht, was du hier tust, kostet Menschenleben.

[catch22]

und ganz besonders seuchenuntypisch ist:
das es seit dem fall der mauer vor über !!15 jahren!!

in thüringen nur 3 aidsfälle bei frauen gegeben hat
in sachsen anhalt nur 2
mecklenburg vopommern nur 3

ja eben genau vom robert koch institut habe ich diese informationen
schau auf seite 4 tabelle 1


]link


also thailand und philippinen sind beide als sextourismusland bekannt
also müssten beide eine sehr hohe aids ausbreitungen haben haben,
müssten die beiden epizentren asiens sein
rund 80 % sind katholiken 10 % protestanten fast wie in bayern
aber was soll das beweisen; das die religion vor ansteckenden krankheiten schützt?
brasilien ist der größte kathloische staat. und ist, laut medien "aidsverseucht"
und das mit der insel is ja wohl ein witz
england, haiti bzw die gesamte karibik ist nicht verschont obwohl sie alle inseln sind und zt katholisch


zitat

Du zeigst, dass du dich mit der Materie nicht wirklich beschäftigt hast, sonst wüsstest du, dass dies für klinische Tests vollkommen normal ist. Doppelte Testverfahren sind STANDARD um immer eine Absicherung nicht zuletzt auch gegen Fehler durch die Person, die den Test durchführt, abzusichern.

zitatende

man benutzt den western blot test weil der "billige" elisa test nicht zuverlässig ist
warum kommt es zu kreuzreaktionen wenn der elisa test auf hiv spezifische antikörper reagiert
warum ist der western blot test in england vom markt genommen worden
warum schreibt die bundeszentrale für gesundheitliche aufklärung

Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite (falsch positiv/falsch negativ)lassen in
der regel nur den individuellen Einsatz des HIV-Test zu, denn letztlich ist
nur dieser getestete Mensch in der Lage, das Ergebnis für sich zu bewerden
und in seine Lebenssituatuon einzuordnen.......


zu afrika

zitat

Sorry, das ist schlichtweg gelogen, und dir sollte klar sein, dass du dich damit dem Risiko einer Unterlassungsklage aussetzt. Unterstellungen von Straftaten ist nichts, was man aus purer Ignoranz heraus tun sollte.

zitatende

also gibt es deiner ansicht nach die "bangui definition" von der who nicht
nach der in afrika menschen nach augenschein, also ohne aidstest
als aidskrank eingestuft werden?
und diese zahlen dann hochgerechnet werden

http://www.praxisnetz-kiel.de/rpnews/ausgabe17/rpnewsi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bangui_definition

[Irmo]

ja eben genau vom robert koch institut habe ich diese informationen
schau auf seite 4 tabelle 1

Mit anderen Worten, du hast nicht die Tabelle angeschaut, sondern unehrlicherweise Informationen aus dem Zusammenhang gerissen, um damit Behauptungen zu untermauern, die sie nicht stützen.

Wenn du dir die Mühe machen würdest, die Tabelle anzuschauen, dann würdest du sehen, dass in Thüringen INSGESAMT die Rate sehr gering ist, und dass in ausnahmslos ALLEN Bundesländern die Zahl der männlichen erkrankten wesentlich größer ist. Dass der Faktor hier besonders hoch erscheint ist ein Artefakt der geringen Anzahl -10 währe auch zehnmal soviel wie ein einziger Fall, aber das macht den einzelnen Fall nicht verschwindend gering gegenüber der 10.

also thailand und philippinen sind beide als sextourismusland bekannt
also müssten beide eine sehr hohe aids ausbreitungen haben haben,
müssten die beiden epizentren asiens sein

Nein, müssten sie nicht, denn in Thailand kann sich das Virus problemlos von einem Dorf zum nächsten ausbreiten, auf den Phillipinen ist am Strand schluss.

Oder hast du schonmal Sextouristen im Dschungelkaff gesehen?

rund 80 % sind katholiken 10 % protestanten fast wie in bayern
aber was soll das beweisen; das die religion vor ansteckenden krankheiten schützt?

Fehlender weiterer Geschlechtsverkehr schützt. Ohne Kontakt keine Ansteckung.

brasilien ist der größte kathloische staat. und ist, laut medien "aidsverseucht"
und das mit der insel is ja wohl ein witz
england, haiti bzw die gesamte karibik ist nicht verschont obwohl sie alle inseln sind und zt katholisch

Was ein Witz ist, ist dein Vergleich von England und der Karibik, mit einer extrem dichten Infrastruktur und ubiquitärem Tourismus und regem Verkehr mit den Philippinen.

man benutzt den western blot test weil der "billige" elisa test nicht zuverlässig ist
warum kommt es zu kreuzreaktionen wenn der elisa test auf hiv spezifische antikörper reagiert
warum ist der western blot test in england vom markt genommen worden
warum schreibt die bundeszentrale für gesundheitliche aufklärung

Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite (falsch positiv/falsch negativ)lassen in
der regel nur den individuellen Einsatz des HIV-Test zu, denn letztlich ist
nur dieser getestete Mensch in der Lage, das Ergebnis für sich zu bewerden
und in seine Lebenssituatuon einzuordnen.......

Du hast offensichtlich diesen ganzen Absatz geschrieben, ohne auch nur ein einziges Wort desselben zu verstehen. Weder weisst du, was einen Western Blot vom ELISA unterscheidet, bzw. was sie gemeinsam haben, noch begreifst du, was die Bundeszentrale hier meint. Du missbrauchst nur einmal mehr andere für deine propagandistischen Zwecke.

Im Übrigen zeigst du, dass du dich noch nie mit ELISA-Tests an sich beschäftigt hast. Sonst würdest du hier nicht ständig so tun, als würdest du hier etwas ganz schlimmes über den AIDS-Test aufdecken.

Hast du schon jemals irgendeinen anderen ELISA-Test recherchiert, geschweige denn durchgeführt? Oder irgendeinen Western Blot?

also gibt es deiner ansicht nach die "bangui definition" von der who nicht
nach der in afrika menschen nach augenschein, also ohne aidstest
als aidskrank eingestuft werden?
und diese zahlen dann hochgerechnet werden

http://www.praxisnetz-kiel.de/rpnews/ausgabe17/rpnewsi.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Bangui_definition

Nein, im Gegensatz zu dir zitiere ich nur nicht, ohne zu lesen:

"About half the people diagnosed with AIDS based on the Bangui definition have antibodies to HIV when tested."
"A new case definition, the 1994 expanded World Health Organization AIDS case definition, was defined in 1994 to attempt to provide better information."
(von http://en.wikipedia.org/wiki/Bangui_definition )

Einmal mehr hast du gelogen.

Nochmal meine Aufforderung: Informiere dich mal aus seriöser Quelle, anstatt hier das Board mit Propagandamaterial und Lügen vollzuspammen.

[MRM]

und ganz besonders seuchenuntypisch ist:
das es seit dem fall der mauer vor über !!15 jahren!!

in thüringen nur 3 aidsfälle bei frauen gegeben hat
in sachsen anhalt nur 2
mecklenburg vopommern nur 3

ja eben genau vom robert koch institut habe ich diese informationen
schau auf seite 4 tabelle 1

Und du hast dich nicht dazu geäußert warum diese Zahlen denn deine Theorie stützen sollen ... denn wenn es nur falsch positive gibt, so müßte es zu einer gleichverteilung in allen bevölkerungsgruppen kommen, bei denen dieser Test angewandt wird.

also thailand und philippinen sind beide als sextourismusland bekannt
also müssten beide eine sehr hohe aids ausbreitungen haben haben,
müssten die beiden epizentren asiens sein
rund 80 % sind katholiken 10 % protestanten fast wie in bayern
aber was soll das beweisen; das die religion vor ansteckenden krankheiten schützt?

Nicht die Religion ist ausschlaggebend, sondern das Verhalten der Menschen. Und das ist in verschiedenen Ländern unterschiedlich. Je nach dem wie aufgeklärt die Bevölkerung diesbezüglich ist ( da gab es sehr große Unterschiede ) und je nachdem wie oft im schnitt die Sexualpartner gewechselt werden ( und da kann die Religion eine Rolle spielen ).

Die meisten Infizierten gibts ja nun gerade in einem Land, wo die regierung die existenz von HIV lange geleugnet hat ( eben Südafrika )

brasilien ist der größte kathloische staat. und ist, laut medien "aidsverseucht"

Es hängt im Zweifelsfall auch davon ab wie streng die jeweilige Landesbevölkerung die Religion spiziell bezüglich Sexualmoral auslegt ...

und das mit der insel is ja wohl ein witz
england, haiti bzw die gesamte karibik ist nicht verschont obwohl sie alle inseln sind und zt katholisch

Haiti und England bestehen im wesentlichen aus einer Insel - die Philipinen hingegen aus tausenden von Inseln - das ist ein wesentlicher unterschied. Insbesondere wenn unter umständen die Bevölkerung diese Inseln Zeit ihres Lebens nicht verläßt.
Schau mal bei gelegenheit in einen Atlas und vergleiche die Philipinen mit England und Haiti - viellicht fallen dir dann irgendwelche geographischen Unterschiede auf ...

[catch22]

zitat

Und du hast dich nicht dazu geäußert warum diese Zahlen denn deine Theorie stützen sollen ... denn wenn es nur falsch positive gibt, so müßte es zu einer gleichverteilung in allen bevölkerungsgruppen kommen, bei denen dieser Test angewandt wird.

zitatende

ich hab nie begauptet dass es nur falschpositive gibt
ich habe nie behauptet dass die "aids seuche" durch die aidstests verursacht werden
ich kritisiere die behauptung das der aids test zu fast 100 % sicher sei
uns wenn hier behauptet wird dass ich lüge , dann erklärt mir doch mal was
die bunderzentrale für gesundheitliche aufklärung damit meint wenn sie sagt
Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite (falsch positiv/falsch negativ)lassen in
der regel nur den individuellen Einsatz des HIV-Test zu, denn letztlich ist
nur dieser getestete Mensch in der Lage, das Ergebnis für sich zu bewerden
und in seine Lebenssituatuon einzuordnen.......



zitat
Nicht die Religion ist ausschlaggebend
zitatende

und

zitat
Hat dir schonmal jemand erzählt, dass die Philipinen ein weitgehend katholisches Land sind
zitatende

also was jetzt ?
ihr müsst euch schonmal einig werden


zitat
die Philipinen hingegen aus tausenden von Inseln
zitatende

von denen 5000 nicht bewohnt sind
außerdem bestehen die philipinen aus 2-3 großen hauptinseln
zuden haben die philipinen schiffe und boote und flugzeuge
sogar eine eigene airline
ihr tut ja gerade so als lebten die philipinen noch in der steinzeit

hier eine auswahl an airlins für INNLANDFLÜGE

Aeromed Charter Air Ambulance
Air Philippines (englisch)
Asian Spirit (englisch)
Cebu Pacific (englisch)
Interisland Airlines Charterflüge innerhalb der Philippinen und Asiens.
Navion Air Service Charterflüge innerhalb der Philippinen. Basis:
Clark Field, Angeles City.
Omni Aviation Charterflüge innerhalb der Philippinen. Basis: Clark
Field, Angeles City.
Pacific Airways (englisch)
Philippine Airlines (englisch, japanisch, koreanisch)
Seair (englisch)
Subic Seaplane - Innerphilippinische Charterflüge mit Wasserflugzeug.

die liste der airlines mit der man die philipinen international erreichen kann is
etwa 3 mal so lang

die philipinen haben etwa 10 große reedereien die die inseln untereinander verbinden

nicht aufgezählt sind die privaten boote die in einem inselstaat wohl
nicht zu zählen sind

ihr braucht nur mal in ein reisebüro zu gehen
zb
http://www.travelphil.com/reisebueros/index.html

also da gibt es NICHTS was einen virus aufhalten würde

[Irmo]

ich hab nie begauptet dass es nur falschpositive gibt
ich habe nie behauptet dass die "aids seuche" durch die aidstests verursacht werden
ich kritisiere die behauptung das der aids test zu fast 100 % sicher sei
uns wenn hier behauptet wird dass ich lüge , dann erklärt mir doch mal was
die bunderzentrale für gesundheitliche aufklärung damit meint wenn sie sagt
Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite (falsch positiv/falsch negativ)lassen in
der regel nur den individuellen Einsatz des HIV-Test zu, denn letztlich ist
nur dieser getestete Mensch in der Lage, das Ergebnis für sich zu bewerden
und in seine Lebenssituatuon einzuordnen.......

Wurde dir schon erklärt. Der AIDS-Test ist nicht unsicherer als andere Tests, und die Tatsache, dass du suggerierst, dass dem so sei unterstreicht, dass du nicht an Fakten interessiert bist.

Das Zitat der Bundeszentrale besagt, dass es dem Einzelnen überlassen ist, was für Konsequenzen er aus einem positiven Test zieht.

also was jetzt ?
ihr müsst euch schonmal einig werden

Hättest du das Zitat nicht wie üblich verstümmelt, wäre klar ersichtlich, dass Einigkeit besteht.

von denen 5000 nicht bewohnt sind
außerdem bestehen die philipinen aus 2-3 großen hauptinseln
zuden haben die philipinen schiffe und boote und flugzeuge
sogar eine eigene airline
ihr tut ja gerade so als lebten die philipinen noch in der steinzeit

hier eine auswahl an airlins für INNLANDFLÜGE

Aeromed Charter Air Ambulance
Air Philippines (englisch)
Asian Spirit (englisch)
Cebu Pacific (englisch)
Interisland Airlines Charterflüge innerhalb der Philippinen und Asiens.
Navion Air Service Charterflüge innerhalb der Philippinen. Basis:
Clark Field, Angeles City.
Omni Aviation Charterflüge innerhalb der Philippinen. Basis: Clark
Field, Angeles City.
Pacific Airways (englisch)
Philippine Airlines (englisch, japanisch, koreanisch)
Seair (englisch)
Subic Seaplane - Innerphilippinische Charterflüge mit Wasserflugzeug.

die liste der airlines mit der man die philipinen international erreichen kann is
etwa 3 mal so lang

die philipinen haben etwa 10 große reedereien die die inseln untereinander verbinden

nicht aufgezählt sind die privaten boote die in einem inselstaat wohl
nicht zu zählen sind

ihr braucht nur mal in ein reisebüro zu gehen
zb
http://www.travelphil.com/reisebueros/index.html

also da gibt es NICHTS was einen virus aufhalten würde

Ach ja?

Für Ignoranten wie dich, die die Preise der Airlines nicht mit dem Durchschnittsverdienst der Einheimischen abgleichen, vielleicht.

Aber es ist dir offensichtlich unbegreiflich, dass ein Meer ein Hindernis darstellt. Angesichts solcher geistiger Unzulänglichkeit ist jeder weitere Kommentar zwecklos. Du hast wieder und wieder gezeigt, dass du nur mit gezielt verstümmelten Daten und mit Lügen arbeiten kannst.

[MRM]

ich hab nie begauptet dass es nur falschpositive gibt

Doch das hast du. Du bezweifelst das es zwischen den HI Viren und Aids einen zusammenhang gibt - folglich wäre jeder Antikörpertest der auf das HI Virus abzielt bezüglich AIDS ein falsch positiver Test. Aber genau das wiederlegen ja die Zahlen.

ich habe nie behauptet dass die "aids seuche" durch die aidstests verursacht werden

Nein - aber durch die Medikamente ( wie AZT ) wird es ja deiner Meinung nach in Europa verursacht - in Afrika deiner Meinung nach durch unterernährung ( obwohl die Hungergebiete weniger betroffen sind um das noch mal klar fest zu halten ) Das waren deine Aussagen.

ich kritisiere die behauptung das der aids test zu fast 100 % sicher sei

Daraus läßt sich keinesfalls ableiten das der HI Virus nichts mit Aids zu tun hätte.

uns wenn hier behauptet wird dass ich lüge , dann erklärt mir doch mal was
die bunderzentrale für gesundheitliche aufklärung damit meint wenn sie sagt
Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite (falsch positiv/falsch negativ)lassen in
der regel nur den individuellen Einsatz des HIV-Test zu, denn letztlich ist
nur dieser getestete Mensch in der Lage, das Ergebnis für sich zu bewerden
und in seine Lebenssituatuon einzuordnen.......

Ja und ? Es wird darauf hingewiesen, daß es auch zu falsch positiven und falsch negativen ergebnissen kommen kann und das der Betreffende das Berücksichtigen soll ( anhand seiner Lebenssituation ). Kann zB heißen wenn der betreffende meint er sei falsch positiv getestet worden, daß er dann den Test später noch einmal anderswo wiederholt um sicher zu gehen, bzw das jemand der meint es könne wegen eines hohen Risikos auch ein falsch negatives Testergebnis sein , dieser dann ebenso den Test einige Zeit später noch einmal wiederholen sollte.

zitat
Nicht die Religion ist ausschlaggebend
zitatende

und

zitat
Hat dir schonmal jemand erzählt, dass die Philipinen ein weitgehend katholisches Land sind
zitatende

also was jetzt ?
ihr müsst euch schonmal einig werden

Du versuchts hier einen wiederspruch zu konstruieren wo keiner ist. Primär ist natürlich das verhalten ausschlaggebend - und die Religion kann ihrerseits wieder einen Einfluß auf das Verhalten der Leute haben . Wo ist das Problem ?

Edit: Gerade bei den Katholiken hängt das dann noch sehr davon ab wie ernst sie die einzelnen Verhaltensregeln ihrer Religion nehmen.

zitat
die Philipinen hingegen aus tausenden von Inseln
zitatende

von denen 5000 nicht bewohnt sind
außerdem bestehen die philipinen aus 2-3 großen hauptinseln
zuden haben die philipinen schiffe und boote und flugzeuge
sogar eine eigene airline
ihr tut ja gerade so als lebten die philipinen noch in der steinzeit

Und nicht alle können die sich leisten - zudem gibt es nicht nur 5000 unbewohnte sondern auch tausende bewohnte Inseln.

Und im übrigen sind derartige Details völlig irrelevant weil du aus den unterschiedlichen Zahlen zwischen Thailand und den Philipinen nicht ableiten kannst, daß der Virus nichts mit Aids zu tun hat.

also da gibt es NICHTS was einen virus aufhalten würde

Doch die Menschen können mit ihrem Verhalten das Virus eindämmen.

[catch22]

auf den philippinen soll aids sich nicht verbreiten weil es alles inseln sind
das in der karibik aids weit verbreitet ist obwohl es alles inseln sind
das is kein wiederspruch?


desweiteren sind die philippinos deswegen nicht von aids betroffen weil sie
so katholisch uns anscheinend so sittenstreng sind


zitat

Der größte Teil sucht kurze sexuelle Beziehungen für eine Nacht oder wenige Tage und zwar billiger als in den Herkunftsländern.
Häufigste Reiseziele für männliche Prostitutionstouristen sind Thailand, die Philippinen ........

Die Zahl der Frauen in der Prostitution auf den Philippinen wird auf etwa 500.000 geschätzt, wobei der Anteil der Kinder und Jugendlichen hier deutlich höher ist als in anderen Ländern die von Sextouristen besucht werden......

.....suchen darüber hinaus speziell Sex ohne Kondom.........

http://lexikon.freenet.de/Sextourismus

Einer Studie zufolge gibt es auf den Philippinen 600.000 erwachsene und 180.000 minderjährige prostituierte

http://www.dka.at/materialien/materialien/img/dka05_philippines.ppt

zitatende

somit sind 1% der einwohner prostituierte

und wer glaubt dass die philippinos nicht von einer insel zur anderen gelangen
könnten?

also da gibt es NICHTS was einen sexuell übertragbares virus aufhalten würde



also wenn hiv eine sexuell übertragbare krankheit wäre müssten die philippinen
das hiv epizentrum asiens sein
die philippinen haben aber mit die !!niedrigste!! hiv verbreitung asiens

zitat
Und im übrigen sind derartige Details völlig irrelevant weil du aus den unterschiedlichen Zahlen zwischen Thailand und den Philipinen nicht ableiten kannst, daß der Virus nichts mit Aids zu tun hat.
zitatende


derartige details- das sind keine details
ich leite davon ab dass hiv deswegen keine sexuell übertragbare krankheit sein kann


zitat
Du bezweifelst das es zwischen den HI Viren und Aids einen zusammenhang gibt - folglich wäre jeder Antikörpertest der auf das HI Virus abzielt bezüglich AIDS ein falsch positiver Test. Aber genau das wiederlegen ja die Zahlen.
zitatende

was denn das für ein satz??

jeder positive test ohne hiv in der getesteten person ist falsch positiv
das hat damit ob hiv aids erzeugt nix zu tun
wieviele falsch positiv sind weiß ich nicht
dazu hab ich keine angaben gemacht

und was wiederlegen welche zahlen


zitat
Nein - aber durch die Medikamente ( wie AZT ) wird es ja deiner Meinung nach in Europa verursacht - in Afrika deiner Meinung nach durch unterernährung ( obwohl die Hungergebiete weniger betroffen sind um das noch mal klar fest zu halten ) Das waren deine Aussagen.
zitatende

in europa durch drogen medikamente wie azt und antibiotika usw
in afrika durch verseuchtes trinkwasser mangelernährung drastische unhygienische zustände und jede menge tropen krankheiten wie malaria gelbfieber tbc und parasitäre erkrankungen usw


und nein aus der behauptung dass her hiv test nicht 99,5% sicher sei lässt sich nicht ableiten dass hiv kein aids erzeugt

nein das hatte ich auch nicht vor
ich wollte damit sagen dass der aids test nicht zu 99,5 % sicher ist



zitat
Ja und ? Es wird darauf hingewiesen, daß es auch zu falsch positiven und falsch negativen ergebnissen kommen kann und das der Betreffende das Berücksichtigen soll ( anhand seiner Lebenssituation ). Kann zB heißen wenn der betreffende meint er sei falsch positiv getestet worden, daß er dann den Test später noch einmal anderswo wiederholt um sicher zu gehen, bzw das jemand der meint es könne wegen eines hohen Risikos auch ein falsch negatives Testergebnis sein , dieser dann ebenso den Test einige Zeit später noch einmal wiederholen sollte.
zitatende


ja und ?
was is mit
Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite

sowas muss man bei einem test nicht schreiben wenn er 99,5 %
sicher ist



zitat
Und du hast dich nicht dazu geäußert warum diese Zahlen denn deine Theorie stützen sollen ... denn wenn es nur falsch positive gibt, so müßte es zu einer gleichverteilung in allen bevölkerungsgruppen kommen, bei denen dieser Test angewandt wird.
zitatende

nur falsch positive
wer behauptet sowas

zitat
Einmal mehr hast du gelogen
zitatende

ich behaupte nochmal
das in afrika menschen nach bestimmten definitionen der who
ohne hiv test als aidskrank eingestuft werden
weil das eine tatsache ist

[Irmo]

auf den philippinen soll aids sich nicht verbreiten weil es alles inseln sind
das in der karibik aids weit verbreitet ist obwohl es alles inseln sind
das is kein wiederspruch?

Nein, und dir wurde bereits erklärt warum

Der größte Teil sucht kurze sexuelle Beziehungen für eine Nacht oder wenige Tage und zwar billiger als in den Herkunftsländern.
Häufigste Reiseziele für männliche Prostitutionstouristen sind Thailand, die Philippinen ........

Die Zahl der Frauen in der Prostitution auf den Philippinen wird auf etwa 500.000 geschätzt, wobei der Anteil der Kinder und Jugendlichen hier deutlich höher ist als in anderen Ländern die von Sextouristen besucht werden......

.....suchen darüber hinaus speziell Sex ohne Kondom.........

http://lexikon.freenet.de/Sextourismus

Einer Studie zufolge gibt es auf den Philippinen 600.000 erwachsene und 180.000 minderjährige prostituierte

http://www.dka.at/materialien/materialien/img/dka05_philippines.ppt

zitatende

somit sind 1% der einwohner prostituierte

und wer glaubt dass die philippinos nicht von einer insel zur anderen gelangen
könnten?

also da gibt es NICHTS was einen sexuell übertragbares virus aufhalten würde

Du bist da Experte, ja?

Die von dir zitierten Texte widerlegen keines unserer Argumente und belegen keine deiner Behauptungen.

Vielleicht solltest du, anstatt dir die Realität zusammenzuerfinden mal untersuchen, wieviele Leute dort wirklich SOWOHL mit mehr als einer Person Geschlechtsverkehr haben ALS AUCH DANACH von einer Insel zur nächsten reisen.

Alles andere ist nämlich ohne jede Relevanz.

also wenn hiv eine sexuell übertragbare krankheit wäre müssten die philippinen
das hiv epizentrum asiens sein
die philippinen haben aber mit die !!niedrigste!! hiv verbreitung asiens

Nein, müssten sie nicht. Im Übrigen ist es erwiesen, dass HIV sexuell übertragen wird, ob dir das passt oder nicht.

derartige details- das sind keine details
ich leite davon ab dass hiv deswegen keine sexuell übertragbare krankheit sein kann

Aha. Und wie machst du das?

Indem du sagst, dass Gensequenzierungen Humbug sind, oder wie?

in europa durch drogen medikamente wie azt und antibiotika usw
in afrika durch verseuchtes trinkwasser mangelernährung drastische unhygienische zustände und jede menge tropen krankheiten wie malaria gelbfieber tbc und parasitäre erkrankungen usw

Dumm nur, dass die Effekte sowohl von Drogen als auch von AZT wohlbekannt sind.

sowas muss man bei einem test nicht schreiben wenn er 99,5 %
sicher ist

Das weisst du woher? Ich habe dich schon einmal gefragt, wieviel andere Tests du dir angeschaut hast.

ich behaupte nochmal
das in afrika menschen nach bestimmten definitionen der who
ohne hiv test als aidskrank eingestuft werden
weil das eine tatsache ist

Das heisst nicht, dass sie nicht HIV haben.

Rekapitulieren wir nochmal:
Du zweifelst nicht nur HIV-Tests an, ohne jegliche Basis für dein Urteil zu haben, du zweifelst genetische Sequenzierungen und epidemiologische Grundsätze an (Kleiner Hinweis, großer Spezialist: HIV ist nicht die einzige sexuell übertragene Krankheit)
und du erklärst die GESAMTHEIT der wissenschaftlichen Gemeinschaft mit Ausnahme einer Handvoll nachweislich nicht auf dem Gebiet qualifizierter Leute als korrupt und verlogen und ohne Respekt für Menschenleben.

Nun darf ich mal fragen: Woher nimmst du die Frechheit, dich qualifiziert zu fühlen, solche Aussagen zu treffen?

[Harmakhis]

@catch22: Kannst du bitte endlich mal die Zitierfunktion (siehe auch FAQ) verwenden? Das ist ja echt nervtötend und schrecklich zu lesen...

[MRM]

auf den philippinen soll aids sich nicht verbreiten weil es alles inseln sind
das in der karibik aids weit verbreitet ist obwohl es alles inseln sind
das is kein wiederspruch?

Die Karibischen Inseln leigen enger beieinander und sind auch fast alle Touristisch erschlossen - das kann man von den Philipienen nicht behaupten - in die dortigen Krisengebiete wird sich jedenfalls kaum ein Tourist verirren ...

desweiteren sind die philippinos deswegen nicht von aids betroffen weil sie
so katholisch uns anscheinend so sittenstreng sind


zitat

Der größte Teil sucht kurze sexuelle Beziehungen für eine Nacht oder wenige Tage und zwar billiger als in den Herkunftsländern.
Häufigste Reiseziele für männliche Prostitutionstouristen sind Thailand, die Philippinen ........

Die Zahl der Frauen in der Prostitution auf den Philippinen wird auf etwa 500.000 geschätzt, wobei der Anteil der Kinder und Jugendlichen hier deutlich höher ist als in anderen Ländern die von Sextouristen besucht werden......

.....suchen darüber hinaus speziell Sex ohne Kondom.........

Und 2,8 Mio in Thailand

Und trotz offiziellen Verbots wächst das Sex-Geschäft ohnehin: 2,8 Millionen Menschen, so eine Schätzung, sind in Thailand darin tätig. Eine Legalisierung würde nicht einmal die Korruption beseitigen, sagt der Massage-Chef: "Ich zahle an die Polizei, weil das mein Geschäft einfacher macht," sagt er. "Selbst wenn ich nichts Illegales tue. Wenn sich die Polizisten in Uniform unten ins Foyer setzen, bleiben die Kunden weg. Ich zahle, damit sie nicht kommen."

http://www.ndrtv.de/weltspiegel/20040801/thailand.html

das ist mehr als das fünffache ...

also wenn hiv eine sexuell übertragbare krankheit wäre müssten die philippinen
das hiv epizentrum asiens sein
die philippinen haben aber mit die !!niedrigste!! hiv verbreitung asiens

Tja im Vergleichen scheinst du nicht besonders gut zu sein

Außerdem wie willst du einen Vergleich zwischen den Philipienen und Thailand anstellen wenn du nur Zahlen für die Philipinen lieferst ? Schon mal daran gedacht das man für einen Vergleich 2 Zahlen braucht ?

derartige details- das sind keine details
ich leite davon ab dass hiv deswegen keine sexuell übertragbare krankheit sein kann

Du übersiehst aber das wichtigste und das sind die Kochschen Postulate, und zahlreiche Laborversuche - und stattdessen versuchst dich mit Ländervergleichen ohne die Verhältnisse vor Ort zu kennen und wie du oben sehen kannst, schaffst du es noch nicht mal Zahlenvergleiche richtig anzustellen.

zitat
Du bezweifelst das es zwischen den HI Viren und Aids einen zusammenhang gibt - folglich wäre jeder Antikörpertest der auf das HI Virus abzielt bezüglich AIDS ein falsch positiver Test. Aber genau das wiederlegen ja die Zahlen.
zitatende

was denn das für ein satz??

jeder positive test ohne hiv in der getesteten person ist falsch positiv
das hat damit ob hiv aids erzeugt nix zu tun

Doch - weils ja ein AIDS Test sein soll. Wenn AIDS mit HIV nichts zu tun hätte, wäre ein HIV Nachweis kein AIDS Nachweis und der AIDS Test daher im Sinne des Nachweises von AIDS falsch positiv. ( auch wenns dir zu hoch ist ) - btw wie erklärst du dir denn das bei AIDS Kranken HIV immer nachweisbar ist ? Bei Nicht an AIDS erkrankten aber eher selten ?

und was wiederlegen welche zahlen

Die ungleiche Verteilung der AIDS Kranken zwischen Ost und Westdeutschland wiederlegt deine These das nur durch irrtümliche Testergebnisse positive Fälle erzeugt werden die dann durch die AZT Einnahme an AIDS erkranken - denn wenn dem so wäre müßte es in Ost und in Westdeutschland den gleichen Anteil an AIDS Kranken geben - der würde dann nämlich nur von der Fehlerquote des Testes abhängig sein - offenkundig ist das aber nicht der Fall.

in europa durch drogen medikamente wie azt und antibiotika usw

Und warum gibt es dann in Ostdeutschland weniger AIDS Fälle ? Auch dort werden Antibiotika eingenommen - die gleichen wie im Westen. Auch dort wird AZT bei einem HIV Positiv Test eingenommen - das gleiche wie im Westen

Edit und zu den Drogen verweise ich dich nur mal hierauf ...

Bei den HIV-Positiven fiel die Anzahl der CD4-T-Zellen um durchschnittlich 50 Zellen pro Milliliter jährlich, während bei den HIV-Negativen keine Verringerung der CD4-T-Zellen festzustellen war. Dabei war die Verringerung der CD4-T-Zellen bei den HIV-Positiven von der Tatsache, ob Amylnitrite inhaliert wurden oder nicht, völlig unabhängig. Bei den HIV-Positiven gab es 101 Tote, davon 6 unabhängig von der HIV-Infektion. Bei den HIV-Negativen gab es zwei Tote: eine Herzattacke und ein Selbstmord. In dieser Studie waren die Risiko-Prävalenzen der Untersuchten nahezu gleich.

und

Die Autoren konnten keinen Effekt von Drogenkonsum auf die Entwicklung von AIDS und Begleiterkrankungen wie Kaposi-Sarkome feststellen, weder von der Art der Droge noch von der konsumierten Menge. Ein konstanter Abfall der CD4-T-Zellen konnte nur bei den HIV-positiven Probanden festgestellt werden, wobei deren CD4-T-Zell-Zahlen von deren Drogenkonsum unabhängig waren. Unter den HIV-Negativen hatten diejenigen Männer, die mittleren oder schweren Drogenmißbrauch angaben, höhere CD4-T-Zell-Zahlen als die Männer mit wenig oder keinem Drogenmißbrauch.

Quelle : http://members.tripod.com/hiv_aids/kritik.htm


i

n afrika durch verseuchtes trinkwasser mangelernährung drastische unhygienische zustände und jede menge tropen krankheiten wie malaria gelbfieber tbc und parasitäre erkrankungen usw

Und warum gibt es dann die meisten AIDS Fälle in Südafrika, wo die medizinische Versorgung noch mit am besten ist - wo das Trinwasser besser ist als zB im Kongo ? Wo es hinreichend Lebensmittel gibt, im gegensatz zum Niger ? Auch die Parasiten sind anderswo in Afrika weiter verbreitet.

nein das hatte ich auch nicht vor
ich wollte damit sagen dass der aids test nicht zu 99,5 % sicher ist

Beweise es ! Und bitte mit aktuellen seriösen Quellen - nicht mit 15 Jahre alten ...

Im übrigen ändert auch ein Prozent mehr oder weniger Sicherheit im Testverfahren nichts an der Tatsache das es sich um eine ansteckende tödliche Krankheit handelt.

ja und ?
was is mit
Die "diagnostische lücke und die Interpretationsbedürftikeit der Befunde
sowie die statistische Fehlerbreite

sowas muss man bei einem test nicht schreiben wenn er 99,5 %
sicher ist

Dir ist klar das bei zB 1 Mio Tests die restlichen 0,5 % immer noch 50 000 Fälle wären ? Das ist schließlich auch nicht wenig. Und für solche Fälle ist diese Bermerkung gedacht.

nur falsch positive
wer behauptet sowas

Du behauptest das indirekt in dem du den zusammenhang zwischen AIDS und HIV leugnest.

Und hiermit verweise ich dich noch mal auf die Kochschen Postulate, die HIV im Bezug auf AIDS erfüllt.

http://members.tripod.com/hiv_aids/koch.htm

Das ist entscheidend !

[catch22]

ich muss leider wiedersprechen
die karibischen inseln liegen deutlich weiter auseinander als die philippinen
kann jeder selbst vergleichen

http://worldatlas.com/webimage/countrys/asia/lgcolor/phcolor.htm
http://worldatlas.com/webimage/countrys/carib.htm

von welchen kriesengebiete auf den philippinen sprichst du
ich konnte keine finden

http://www.auswaertigesamt.de./www/de/laenderinfos/reise_warnung_html


der einzige der ständig die philippinen mit thailand vergleicht bist du MRN
ich bin an einem vergleich nicht interessiert
beweist ja auch gar nichts

ich sage nur dass ein sexuell übertragbares virus auf den philippinen,
einem seit jahrzehnen bekanntes sextourismus land,zu höchsten hiv ausbreitungen hätte führen müssen nicht zu den niedrigsten



zitat

Doch - weils ja ein AIDS Test sein soll. Wenn AIDS mit HIV nichts zu tun hätte, wäre ein HIV Nachweis kein AIDS Nachweis und der AIDS Test daher im Sinne des Nachweises von AIDS falsch positiv. ( auch wenns dir zu hoch ist ) - btw wie erklärst du dir denn das bei AIDS Kranken HIV immer nachweisbar ist ? Bei Nicht an AIDS erkrankten aber eher selten ?

zitatende


das is mal wieder ne gewagte these

also ein hiv test is erstmal kein "aidstest"
er wird meistens so genannt ist aber trotzdem keiner

ein "aidstest" testet die betreffende person auf antikörper
sind welche vorhanden schließt man daraus auf den hiv virus
ist also ein antikörpertest

hat mit "aids" erstmal nix zutun
wer hiv positiv ist der is nicht automatisch "aidskrank"

und wenn ich die behauptung, dass hiv automatisch und immer zu "aids" führt,
kritisiere sage ich damit nicht dass alle "aidskranken" falschpositiv sind
das wäre auch unlogisch

wie kommst du eigentlich drauf daß bei nicht an "aids" erkrankten hiv eher seltennachzuweisen ist

und das das bei AIDS Kranken HIV immer nachweisbar ist ist ganz logisch
weils ohne hiv kein aids wäre

hab ich ein Kaposi Sarkom ohne hiv dann hab ich ein Kaposi Sarkom
hab ich ein Kaposi Sarkom mit hiv dann hab ich aids

also hiv ist die grundvoraussetzung für aids
so hat ein aidskranker immer automatisch auch hiv


und das die höchste hiv prävalenz in südafrika herrscht kann ich auch net bestätigen
eher botswana. simbabwe

http://www.media-consulta.com/pressforum/internet/bilder/afrika_1999.jpg
http://www.das-hunger-projekt.de/img/afrikakarte_aids.jpg
http://www.danceagainstaids.nl/aidsinafrika.gif



un jetzt zu den kochschen postulaten

1. Der Erreger muß in allen Krankheitsfällen nachweisbar sein.

"Mit Hilfe der DNA-PCR können zellassoziierte provirale HI-Viren praktisch sowohl bei allen AIDS-Patienten als auch bei Patienten in früheren Stadien der HIV-Infektionen nachgewiesen werden (Kwok et al., 1987; Wages et al., 1991;"

soweit die these für die erfüllung

Kary Mullis erhielt 1992 den Robert-Koch-Preis und 1993 den Nobelpreis in Chemie für die Erfindung der Polymerase-Kettenreaktion (PCR), die er 1983 ersann.....
..., seine Rede in welcher er auf die Untauglichkeit der PCR zur Viruslast- Bestimmung hinwies.....

die aussage eines nobelpreisträgers stellt die erfüllung des 1. postulates in frage



2.Der Erreger muß sich aus dem erkrankten Organismus isolieren und in Reinkultur züchten lassen

und was lese ich da

"Verbesserungen in Co-Kultur-Techniken ermöglichten die Isolation von HIV "

wer bemerkt den unterschied??
aus dem erkrankten organismus--- co-kultur-techniken ermöglichen die isolation

aus co kulturen isolieren is nicht aus dem erkrankten organismus isolieren

2.postulat in frage gestellt


3.postulat

Dieser isolierte und in Reinkultur gezüchtete Erreger muß das gleiche Krankheitsbild erzeugen (Tierversuch).

reinkultur nicht co-kultur

"In einer neueren Studie wurde nachgewiesen, daß HIV-2, das bei Menschen AIDS verursacht, nach Injektion bei Pavianen ein AIDS-ähnliches Syndrom hervorruft (Barnett et al., 1994)."

gleiches krankheitsbild nicht aidsähnliches syndrom

"Läsionen, die den Läsionen beim Karposi-Sarkom ähneln"

von ähneln hat koch nicht gesprochen

"Andere Studien lassen darauf schließen"

darauf schließen ist kein beweis

"Asian monkeys-Affen, die mit Klonen des Simian Immunodeficiency Virus SIV [Affen-IV], einem stark HIV-ähnlichen Lentivirus, infiziert wurden, entwickelten AIDS-ähnliche Syndrome (überprüft in Desrosiers, 1990; Fultz, 1993). "

ein !!anderes!! virus das ähnliche syndrome auslöst ist kein wissenschaftlicher
beweis


die praxis der isolation

(I) Isolation von HIV

"Die Existenz des Retrovirus HIV setzt voraus, daß HIV-DNA aus der chromosomalen DNA infizierter Zellen isoliert werden kann. Diese Voraussetzung wurde wie folgt erfüllt: HIV-1- und HIV-2-DNAs voller Länge wurde aus Virus-infizierten Zellen präpariert und in bakteriellen Plasmiden geklont (Fisher et al., 1985; Levy et al., 1986; Barnett et"


aha da wird also !!kein virus isoliert!! sondern nur die DNA

und wie will man hiv DNA aus einer zelle isolieren wenn man sie nicht kennt

man kann doch DNA erst genau identifizieren wenn man sie in reiner form vorliegen hat
ich bräuchte also isolierte DNA bevor ich DNA isolieren kann

und wie trennt man hiv DNA von zell DNA und grippe virus DNA und herpesvirus DNA und hepatitis viren DNA und von unbekannten viren DNA wenn man sie nicht unterscheiden kann


und das steht in deiner quelle
http://members.tripod.com/hiv_aids/kritik.htm


da wird also doch kein virus isoliert nur die DNA

dann stimmt die these dass das virus noch nie isoliert wurde also doch