[Frage] Wer liest Battletech ?

[Admiral Ahmose]

Die IS erobert eine Clan-Heimatwelt, zerstört dort sämtliche Industrieanlagen und besetzt sogar noch das genetische Archiv der Nebelparder.

Da wären die anderen Clans doch Amok gelaufen.

[Obsidian Lord]

Die IS erobert eine Clan-Heimatwelt, zerstört dort sämtliche Industrieanlagen und besetzt sogar noch das genetische Archiv der Nebelparder.

Da wären die anderen Clans doch Amok gelaufen.

Aber nicht, wenn unser Victor dabei ist und sorgenvoll das Haupt schüttelt.

[Admiral Ahmose]

Wohl wahr. Victor tötet sogar Ilkhan Osis mit nem popeligen Schwert. So ein Unsinn! Osis hätte diesem Wicht das Rückgrat gebrochen und dann New Avalon in die Hölle bombardiert.

[Obsidian Lord]

Wohl wahr. Victor tötet sogar Ilkhan Osis mit nem popeligen Schwert. So ein Unsinn! Osis hätte diesem Wicht das Rückgrat gebrochen und dann New Avalon in die Hölle bombardiert.

War Osis nicht schwer verletzt worden durch den Kurita-Kommandotrupp? Dann hätte ihn auch jeder andere töten können, oder?

[Sternengucker]

Streng gesehen hatten die Clans niemals eine Chance wirklich die komplette Innere Sphäre zu erobern... das ist wie mit der Wehrmacht die glaubt die Russen überrennen zu können, es haut einfach nicht hin, nichtmal wenn man 20 mal so gut ausgebildet und ausgestattet ist... die zahlenmässige Unterlegenheit bricht dir am Ende zwangsläufig das Genick.

Vom Strategisch-dramaturgischen Standpunkt her war dieser Waffenstillstand nach Tukkayid genial, den sie da eingebracht haben, indem er die Lücke noch weiter schloss und ernsthafte Gefechte auf ungefährer Augenhöhe ermöglichte statt der vorherigen reinen Materialermüdung durch Sphärenmechs in unüberwindbarer Zahl.

ab da war der Untergang der Clans in ihrer reinen Crusaderform so gut wie sicher.
Sie hatten einfach keine Chance.

[Obsidian Lord]

Streng gesehen hatten die Clans niemals eine Chance wirklich die komplette Innere Sphäre zu erobern... das ist wie mit der Wehrmacht die glaubt die Russen überrennen zu können, es haut einfach nicht hin, nichtmal wenn man 20 mal so gut ausgebildet und ausgestattet ist... die zahlenmässige Unterlegenheit bricht dir am Ende zwangsläufig das Genick.

Vom Strategisch-dramaturgischen Standpunkt her war dieser Waffenstillstand nach Tukkayid genial, den sie da eingebracht haben, indem er die Lücke noch weiter schloss und ernsthafte Gefechte auf ungefährer Augenhöhe ermöglichte statt der vorherigen reinen Materialermüdung durch Sphärenmechs in unüberwindbarer Zahl.

ab da war der Untergang der Clans in ihrer reinen Crusaderform so gut wie sicher.
Sie hatten einfach keine Chance.

Vielleicht von der Zahl der Mechs her. Wobei auch die Frage ist, inwieweit die IS noch produktionsfähig war. Einige der großen Mechfabriken waren ja zerstört. Aber die eigentliche Hauptwaffe der Clans waren ihre Kriegsschiffe. Hätten sie die zweckentsprechend eingesetzt, wäre von den Hauptwelten der IS (und dem ganzen Rest ein wenig später) nur ein Trümmerhaufen übrig geblieben.

[Admiral Ahmose]

Dazu kommt noch, das erstmal nur 4 Clans angriffen und die Zahl danach auch nur zaghaft auf 7 erhöht wurde. Hätten alle Clans angegriffen, dann wäre das für die IS wohl böse ausgegangen.

Auf dem Schlachtfeld wären die Clans wohl nicht zu stoppen gewesen. Aber sie hätten, bedingt durch ihre geringe Zahl, auch arge Probleme bei der Besetzung eines so großen Gebietes bekommen.

Die IS hat ja auch anfangs den Fehler gemacht sich den Clans frontal entgegenzustellen und sich zusammenschießen zu lassen. Erst sehr spät haben sie erkannt wie effektiv Guerilla-Angriffe und Aufstände sein können.



Noch was zu Osis:

Osis war zwar verletzt, aber immerhin stand ihm da Victor gegenüber. Der Mörder seines Clans, der Verwüster seiner Heimatwelt. Was hätte Osis davon abhalten sollen Victor einfach mit seinem Laser oder seinem MG niederzumähen?

Das war einfach nicht logisch. Der ganze Roman, also "Der Kriegerprinz" kam mir wie der missglückte Versuch vor ein schnelles Ende herbeizuführen um sich dann auf den Bürgerkrieg zu stürzen.

Ich meine: Da dümpelt eine IS-Riesenflotte vor Strana Metschty rum. Die meisten und die stärksten Kriegsschiffe der IS, deren beste Truppen und Mechs, deren beste Anführer usw.
Die Clans hatten hier die einmalige Gelegenheit 80 Prozent des Elitemilitärs der IS mit einem Schlag auszuradieren. Und was machen die? Lassen sich auf ein paar Showkämpfe ein und das wars?

[Sternengucker]

Dazu kommt noch, das erstmal nur 4 Clans angriffen und die Zahl danach auch nur zaghaft auf 7 erhöht wurde. Hätten alle Clans angegriffen, dann wäre das für die IS wohl böse ausgegangen.

Böse ausgegangen vielleicht, in dem Sinn dass es eine Menge verbrannte Erde gegeben hätte und unzählige tote.

Aber auf dem Niveau von Kriegsführung wie es in der Welt von BT herrscht kannst du nicht mit einer Handvoll Krieger Hunderte von Regimentern besiegen.
Insgesamt sind in BT etwa 2000 Welten im engeren Sinne besiedelt. Das schliesst die Peripherie schon ein, also die Handvoll größere Staaten die man da kennt.

Wie viele Clanner wären da pro Planet übrig geblieben?wie viele Sonnensysteme hätte jedes der ehhh 60? 70? Kriegsschiffe die sie hatten gegen jeglichen Raid oder Kampfeinsatz beschützen müssen?

Wenn man dann noch den Effekt den schon nach den ersten Kampagnen ein wenig Improvisation auf den Ausgang der Kämpfe hatte in Betracht zieht, wäre mit jedem weiteren Jahr der technische Vorsprung weiter geschrumpft und geschrumpft.

Nein, so wie die Clans eingeführt und geschildert wurden mussten sie scheitern.

[Obsidian Lord]

Böse ausgegangen vielleicht, in dem Sinn dass es eine Menge verbrannte Erde gegeben hätte und unzählige tote.

Aber auf dem Niveau von Kriegsführung wie es in der Welt von BT herrscht kannst du nicht mit einer Handvoll Krieger Hunderte von Regimentern besiegen.
Insgesamt sind in BT etwa 2000 Welten im engeren Sinne besiedelt.

Nach dem Einsatz der Kriegsschiffe wären es ein paar weniger gewesen.

Wie viele Clanner wären da pro Planet übrig geblieben?wie viele Sonnensysteme hätte jedes der ehhh 60? 70? Kriegsschiffe die sie hatten gegen jeglichen Raid oder Kampfeinsatz beschützen müssen?

Den Clans ging es zunächst nur um Terra, was man leicht hätte beschützen können. Der Rest hätte sich später gezeigt ... vielleicht hätte man die Clans überrennen können, dazu hätte die IS aber die Schiffe bauen müssen, um an denen der Clans vorbeizukommen und da ist die Frage nun wieder, warum die Clans mit ihren überlegenen Kriegsschiffen nicht einfach eine Hauptwelt nach der anderen hätten plätten sollen. Dafür wären auch nicht alle Schiffe notwendig gewesen, nur ein paar.

Nein, so wie die Clans eingeführt und geschildert wurden mussten sie scheitern.

Stimmt schon, aber deswegen kann man trotzdem meckern.

[Admiral Ahmose]

... Nein, so wie die Clans eingeführt und geschildert wurden mussten sie scheitern.

Stimmt schon.

Allerdings wurde die IS ja auch als Low-Tech-Haufen beschrieben. Wo da nach der Claninvasion die ganzen Mechfabriken, und später die Raumschiffwerften, herkamen, hat auch niemand logisch erklärt.

[Obsidian Lord]

Stimmt schon.

Allerdings wurde die IS ja auch als Low-Tech-Haufen beschrieben. Wo da nach der Claninvasion die ganzen Mechfabriken, und später die Raumschiffwerften, herkamen, hat auch niemand logisch erklärt.

Von dem ganz plötzlich auftretenden Technologieschub ganz abgesehen, wenn man die frühen Romane mit den späteren vergleicht, unterscheiden sich die Schilderungen drastisch. Und natürlich waren es die FS mit ihren sonnigen Helden, fähigen Wissenschaftlern und was weiß ich ... die anderen konnten alle nichts, wußten nichts, wollten nichts (außer noch mehr düsteren Machtkämpfen).

Die Technologie aus dem Gray-Death-Kernspeicher wurde m.E nach viel zu schnell umgesetzt (wie gesagt, nach den Schilderungen in den frühen Romanen haben ja nicht nur das Wissen, sondern vor allem auch die Fabriken und das Know-How gefehlt). Beachte, Know-How ist nicht Wissen, sondern die Fähigkeit, das Wissen in die Tat umzusetzen. Ich weiß auch theoretisch, wie ein Hochofen funktioniert, deswegen könnte ich ihn aber nicht bauen.

[Admiral Ahmose]

Nach frühen Aussagen gab es wohl noch eine Panther-Fabrik, die auch dummerweise im Kombinat lag. Nach anderen Aussagen waren es mehr als eine Fabrik. Aber egal wie, das sah immer so aus, als gäbe es nur sehr wenige Mechfabriken. Es wurde auch so dargestellt das Sprungschiffe fast gar nicht mehr hergestellt werden konnten und sogar Landungsschiffe eher selten gebaut wurden.

Die Nachfolgestaaten haben sich ja sogar wegen Mechbauplänen gekloppt.

Comstar hatte allerdings noch ein paar Kriegsschiffe eingemottet... Also ich würde nach 300 Jahren keinen Schiffsreaktor hochfahren wollen... ... (wahrscheinlich wurde dafür die Putzkolonne missbraucht: "So, beim nächsten Mal staubwischen drücken sie Knopf 345AX, ja?").




Am Schlimmsten war es bei Mechwarrior IV. Da hatten auf einmal alle einen Omni und irgendwelche Wunderwaffen wurden auf dem Schwarzmarkt verhökert.

[blueflash]

Zwischen dem Auftauchen der Kernspeicher (es waren doch mehr als nur einer) und dem ersten Einsatz neuer Technologie lagen doch Jahrzehnte. Da kann man doch auch was erreichen. Abgesehen davon: Die Schiffswerften z.B. haben immer schon existiert, sie haben vorher halt nur Wartungsarbeiten ausgeführt.
Ausserdem lag der Fokus der ersten Romane deutlich in der Provinz, da gab es schon unterschiede zu den Kernwelten. Was mich am meisten geärgert hat, war der Untergang der Infanterie und Panzerwaffe - die gab es nach der Claninvasion plötzlich nicht mehr.

[Admiral Ahmose]

In einem Roman wird deutlich gesagt das es nur noch eine der gigantischen Raumwerften- / Raumbasen aus der Zeit des Sternenbundes gibt (bei Luthien oder Pesht).

Alles andere waren nur kleinere Anlagen, Raumdocks und Raumbasen. Und selbst so etwas gab es nur noch in den Hauptsystemen wie Dieron, Tikonov oder New Avalon.

Also die KonCap Tikonov verloren hatte, hatte sie auch rund 75 Prozent ihrer Rüstungsindustrie verloren.


Aber so konnte es ja nicht weitergehen. Und da wurden eben extrem industralisierte Welten mit dutzenden Mechfabriken erfunden damit die IS eine Chance gegen die Clans hat. Wäre das nicht geschehen, dann hätte die IS immer noch gewonnen. Aber der Blutzoll wäre unvorstellbar hoch gewesen. Und die ewigen Kämpfe: 1 Mio Infanteristen gegen 1 Clan-Trinärstern wären auch nicht so toll gewesen.

[Obsidian Lord]

Mechwarrior IV war ja im Grunde nur noch eine Arcade-Ballerei, daran würde ich keinen Hintergrund festmachen. Man bedenke: Die Armeen, die sich um Kentares IV gestritten haben, wären in anderen Romanen für einen ganzen Krieg zuständig gewesen. Von Omnis ganz zu schweigen, hatte das Kombinat um diese Zeit nicht nur einige wenige?

Ansonsten kann ich nur zustimmen, der Canon wurde im Laufe der Zeit ganz schön über den Haufen geschmissen. Von der Atmosphäre her hatten mir die frühen Bände von Keith am besten gefallen. Was ist eigentlich mit Kathil, besaßen die schon eine Raumwerft oder durften die per Roman plötzlich welche haben? Kathil war übrigens auch so ein Schauplatz einer absoluten Nonsense-Schlacht, erst erreichen capellanische Truppen unangefochten den Planeten, dann darf Morgan Hasek mit irgendwelchem Miliz-Gesindel die Elitetruppen der Konföderation zurückschlagen, die auch noch in der Überzahl waren. Gähn. Aber andererseits - der Morgan war ja ein athletischer, rothaariger Bursch mit wallender Mähne, vielleicht lag's daran.