[Buchreihe] David Weber - Honor Harrington

[Nighthawk_]

gibt es nicht nur 1700 bewohnte sternenstystem überhaupt?

There were 1,784 planets that held League memebership - in the core systems, called the Old League, and in the Shell worlds, and Protectorates worlds further out still. The Solarian League administered more than 200 protectorates, all being former Verge worlds who had come under the protection of the Office of Frontier Security. The inner systems, or Core Worlds, were the first hundred or so colonies settled from Earth and many of them had populations bigger than ten billion.

Solarian League - Honorverse Wiki - David Weber, Honor Harrington

und ich bin mir nicht so sicher das die liga rüstungstechnisch wirklich so überlegen sind ist das wenn man von wenigen privaten rüstungsfirmen absieht nicht alles veralteter schrott?

Battlefleet ist momentan Schrott. Die Liga kann aber relativ zügig nachrüsten. Darum würde Manticore jeden Defensivkrieg verlieren.

p.s wissen die wirklich nichts vom man? Meine perspektive mag jetzt von der allwissenden position des leser beinflusst sein aber sie könnten nach dem ausschlussprinzip vorgehen haben die sollies angegriffen: sehr unwarscheinlich wegen der weit entwickelten technik haben die havies angegriffen: das könnte man notfalls mit baumkatzen prüfen also auch nein und wer hat gerade einen krieg angezettelt damit sich haven und manticore nicht in mesanische angelegenheiten einmischt?

Lese mal Mission of Honor

[Eagleeye]

Battlefleet ist momentan Schrott. Die Liga kann aber relativ zügig nachrüsten. Darum würde Manticore jeden Defensivkrieg verlieren.

Korrektur: Die Liga könnte relativ zügig nachrüsten, wenn a) Manticore das einzige Problem wäre, mit dem sie sich in absehbarer Zeit auseinandersetzen müßte (Stichwort Maya-Sektor - SPOILERund ein paar andere Regionen im All brodeln fremdinduziert auch schon) und b) die Führungsebenen von BattleFleet und FrontierFleet nicht so hoffnungslos verfilzt wären, daß die höchsten Admirale der SLN in den letzten etwa 200 Jahren jeden Kontakt zur Realität verloren haben. Um da aufzuräumen, müßte man über Old Chicago vermutlich einen Kometen abstürzen lassen ...

Damit will ich nicht sagen, daß es in der SLN keine hellen Köpfe gibt -SPOILERCpt. Teague, Cpt. Al-Fanudahi, Lt. Askew und dieser Commodore im Meyers-System fallen mir da auf die Schnelle ein - es wird nur von der gegenwärtigen SLN-Nomenklatura darauf geachtet, daß die sich möglichst weit weg von den Orten befinden, wo die Entscheidungen fallen. Solange sich daran nichts Grundlegendes ändert ...

Lese mal Mission of Honor

Dem kann ich mich nur anschließen ...

[Nighthawk_]

Korrektur: Die Liga könnte relativ zügig nachrüsten, wenn a)

Das ist zwar richtig, nur hat Manticore davon praktisch keinen Schimmer.
Und deswegen sind die realen Entwicklungen nicht ausschlaggebend wenn es darum geht die manticoranische Strategie in der kommenden Konfrontation abzuschätzen.
Manticore muss in die Offensive gehen weil es nicht erwarten kann das jemand anderes die Liga für sie zerstört.

b) die Führungsebenen von BattleFleet und FrontierFleet nicht so hoffnungslos verfilzt wären, daß die höchsten Admirale der SLN in den letzten etwa 200 Jahren jeden Kontakt zur Realität verloren haben. Um da aufzuräumen, müßte man über Old Chicago vermutlich einen Kometen abstürzen lassen ...

Der wird auch abstürzen wenn ein Großteil der aktiven Battleflee aus dem All gefegt wird.
Es ist nicht eine Frage des ob sondern des wann.
Die Liga wird reagieren und aufholen. Ob sie dafür 10 oder 100 t-Jahre benötigt kann und darf für Manticore nicht relevant sein.
Deshalb muss die Manticoranische Strategie sein, die Liga zu zerschlagen bevor sie aufgeholt hat.
Alles andere kann nicht funktionieren.

[Eagleeye]

Das ist zwar richtig, nur hat Manticore davon praktisch keinen Schimmer.
Und deswegen sind die realen Entwicklungen nicht ausschlaggebend wenn es darum geht die manticoranische Strategie in der kommenden Konfrontation abzuschätzen.
Manticore muss in die Offensive gehen weil es nicht erwarten kann das jemand anderes die Liga für sie zerstört.

Und was ist mit der ... nennen wir es mal "Harrington-Doktrin", die David unserer Heldin am Ende von "Storm from the Shadows" in den Mund legt?? Manticore ist sich der Fissuren in der Liga sehr wohl bewußt. Spätestens nachdem Rozsak in Torch aktiv war, werden sie Smoking Frog als offensichtlichstem Bruchpunkt der Liga in ihrem Interessengebiet (und erstem Test für die Harrington-Doktrin) verstärkte Aufmerksamkeit widmen.

Der wird auch abstürzen wenn ein Großteil der aktiven Battleflee aus dem All gefegt wird.
Es ist nicht eine Frage des ob sondern des wann.
Die Liga wird reagieren und aufholen. Ob sie dafür 10 oder 100 t-Jahre benötigt kann und darf für Manticore nicht relevant sein.
Deshalb muss die Manticoranische Strategie sein, die Liga zu zerschlagen bevor sie aufgeholt hat.
Alles andere kann nicht funktionieren.

Kein Widerspruch. Aber wenn die Liga länger als 10 Jahre braucht, dann schafft sie es nie mehr. Dann gibt es nämlich die Liga in der bisher bekannten Form nicht mehr ...
Und 10 Jahre braucht die Liga vermutlich alleine, um die alten SDs zu verschrotten, neue zu entwickeln, deren Kinderkrankheiten zu beseitigen, und parallel dazu die Voraussetzungen für die Großserienproduktion zu schaffen ... und dann wären sie extrem schnell!

[Nighthawk_]

Und was ist mit der ... nennen wir es mal "Harrington-Doktrin", die David unserer Heldin am Ende von "Storm from the Shadows" in den Mund legt?? Manticore ist sich der Fissuren in der Liga sehr wohl bewußt. Spätestens nachdem Rozsak in Torch aktiv war, werden sie Smoking Frog als offensichtlichstem Bruchpunkt der Liga in ihrem Interessengebiet (und erstem Test für die Harrington-Doktrin) verstärkte Aufmerksamkeit widmen.

Die Harrington Doktrin steht doch eben gerade für eine Zerschlagung der Liga.
Aber nein, Manticore hat keine Ahnung davon wie zerbrechlich die Liga wirklich ist.
Da muckt der Maya-Sektor auf - das ist schön und gut, kann aber nicht mal eben auf die ganze Liga übertragen werden.
Manticore weiß eben nichts von dem was sich die anderen Herrschaften aus MoH so ausdenken.
Deshalb muss Manticore offensiv vorgehen und mit dem Krieg gegen die Liga die erhofften Risse erst erzeugen.

Kein Widerspruch. Aber wenn die Liga länger als 10 Jahre braucht, dann schafft sie es nie mehr. Dann gibt es nämlich die Liga in der bisher bekannten Form nicht mehr ...

Das weiß Manticore aber nicht.
Manticore muss davon ausgehen das die Liga nicht durch Dritte sowieso zerstört wird. Sie müssen die Zerstörung schon selbst in die Hand nehmen.

Und 10 Jahre braucht die Liga vermutlich alleine, um die alten SDs zu verschrotten, neue zu entwickeln, deren Kinderkrankheiten zu beseitigen, und parallel dazu die Voraussetzungen für die Großserienproduktion zu schaffen ... und dann wären sie extrem schnell!

Womöglich. Aber Zeit ist eben nicht der entscheidende Faktor, darum ging es mir.
Egal wie lange es dauert, am Ende wird die Liga mit Manticore nicht nur gleichziehen sondern es überrunden. Die Liga kann ein Zigtausendfaches der Kapazitäten der Manticoranischen Allianz in den Pot werfen.
Wie geschrieben, wenn die Allianz defensiv spielt hat sie verloren. Da kann sie das Manticoresystem mit 100.000 Wallern schützen, die Liga kann es sich leisten eine Million Wallschiffe aufzubieten ohne dadurch relativ gesehen mehr investieren zu müssen als die Allianz.

[Eagleeye]

Die Harrington Doktrin steht doch eben gerade für eine Zerschlagung der Liga.
Aber nein, Manticore hat keine Ahnung davon wie zerbrechlich die Liga wirklich ist.
Da muckt der Maya-Sektor auf - das ist schön und gut, kann aber nicht mal eben auf die ganze Liga übertragen werden.
Manticore weiß eben nichts von dem was sich die anderen Herrschaften aus MoH so ausdenken.
Deshalb muss Manticore offensiv vorgehen und mit dem Krieg gegen die Liga die erhofften Risse erst erzeugen.

Manticore zieht sich seine Hosen aber bitte sehr auch nicht mit der Kneifzange an, Nighthawk! Daß sie sich logischerweise auf Smoking Frog konzentrieren werden, um die Harrington-Doktrin zu testen, dürfte klar sein - aber sie wissen genau, daß es in zahlreichen anderen Sektoren ebenfalls bereits kriselt. Ich meine, um das zu wissen, brauchen sie doch nur ihre eigenen Erfahrungen in Talbott herzunehmen! Oder glaubst Du, die Talbotter hätten beim Referendum über den Antrag auf Mitgliedschaft im Sternenkönigreich mit derart großer Mehrheit dafür gestimmt, wenn sie sich darauf gefreut hätten, bald unter den "schützenden Schirm" der Liga zu kommen?? Ok, Talbott war nun kein OFS-Sektor und auch kein reguläres Mitgliedssystem der Liga; aber die Anzeichen, daß es in der Liga kracht und knarrt, sind für jeden, der Augen im Kopf hat, unübersehbar. Zur Not fragen sie halt einfach in Beowulf nach - die werden mit Sicherheit die innere politische Dynamik der Liga sehr genau kennen - weil ihre eigene Sicherheit nämlich davon abhängt.

Das weiß Manticore aber nicht.
Manticore muss davon ausgehen das die Liga nicht durch Dritte sowieso zerstört wird. Sie müssen die Zerstörung schon selbst in die Hand nehmen.

Wissen Sie das wirklich nicht? SPOILERWas ist denn mit Cachat und Zilwicki und den Infos, die McBride den beiden vererbt hat?? Spätestens beim direkten Zusammentreffen zwischen Elizabeth Winton und Eloise Pritchard wird es allen Beteiligten wie Schuppen aus den Haaren fallen!

Womöglich. Aber Zeit ist eben nicht der entscheidende Faktor, darum ging es mir.
Egal wie lange es dauert, am Ende wird die Liga mit Manticore nicht nur gleichziehen sondern es überrunden. Die Liga kann ein Zigtausendfaches der Kapazitäten der Manticoranischen Allianz in den Pot werfen.
Wie geschrieben, wenn die Allianz defensiv spielt hat sie verloren. Da kann sie das Manticoresystem mit 100.000 Wallern schützen, die Liga kann es sich leisten eine Million Wallschiffe aufzubieten ohne dadurch relativ gesehen mehr investieren zu müssen als die Allianz.

Zeit ist der entscheidende Faktor! Das ist nämlich der eine Grund, weswegen das Alignment OB bereits jetzt gestartet hat. Es braucht die Zeit, um ungestört die Liga zerstören zu können, und kann keine Ablenkung durch Manticore brauchen. Das sie das durch eine eigene "perverse" Abart der Harrington-Doktrin tun, entbehrt übrigens nicht einer gewissen Ironie ...

Manticore wird durch die Folgen von OysterBay (jedenfalls nach Meinung von Detweiler und seinen Spießgesellen) effektiv an offensiven Aktionen gehindert. Und daß weiß Manticore auch sehr genau, und es kann sich auch an allen 10 Fingern abzählen, daß, da es keinen unmittelbaren "konventionellen" Folgeangriff auf das System durch dieselben Angreifer gab, es nicht das politische Hauptziel dieser Attacke war, sondern nur gelähmt werden sollte.

Was allerdings Detweiler nicht einberechnet haben kann (im Buch ist jedenfalls nichts davon niedergelegt), sind die Entwicklungen, die sich derweil zwischen Haven und Manticore abspielen: SPOILERHonors Friedensverhandlungen, die Beowulf-Connection bzgl. Filareta, Zilwickis und Cachats Wiederauftauchen und dessen Folgen - wo dann ja auch die Frage geklärt wird, wer das politische Hauptziel von OB gewesen ist ...

[Nighthawk_]

Manticore zieht sich seine Hosen aber bitte sehr auch nicht mit der Kneifzange an, Nighthawk! Daß sie sich logischerweise auf Smoking Frog konzentrieren werden, um die Harrington-Doktrin zu testen, dürfte klar sein - aber sie wissen genau, daß es in zahlreichen anderen Sektoren ebenfalls bereits kriselt. Ich meine, um das zu wissen, brauchen sie doch nur ihre eigenen Erfahrungen in Talbott herzunehmen! Oder glaubst Du, die Talbotter hätten beim Referendum über den Antrag auf Mitgliedschaft im Sternenkönigreich mit derart großer Mehrheit dafür gestimmt, wenn sie sich darauf gefreut hätten, bald unter den "schützenden Schirm" der Liga zu kommen?? Ok, Talbott war nun kein OFS-Sektor und auch kein reguläres Mitgliedssystem der Liga; aber die Anzeichen, daß es in der Liga kracht und knarrt, sind für jeden, der Augen im Kopf hat, unübersehbar. Zur Not fragen sie halt einfach in Beowulf nach - die werden mit Sicherheit die innere politische Dynamik der Liga sehr genau kennen - weil ihre eigene Sicherheit nämlich davon abhängt.

Warum wissen sie "genau" das es in anderen Sektoren grieselt?
Vielleicht vermuten sie es. Darauf das eigene Überleben zu setzen ist jedoch keine gute Idee.
Was hat Talbott mit der ganzen Affäre zu tun? Das die Ranbereiche der Liga nicht viel mit derselben zu tun haben wollen ist zwar richtig, hat doch aber reingarnichts mit den Inneren Welten der Liga zu tun.
In den Protectorats und der Verge herrschen vollkommen andere Zustände als in der Liga.
Das kannstdu überhaupt nicht vergleichen oder irgendwas davon ableiten.
Das selbe gilt mit Abstrichen für den Mayasektor. Nur weil es da ein wenig kinstert zerbricht die Liga als solches noch nicht. Solche Aufstände gab es doch über die Jahrhunderte immwieder.
Was Beowulf angeht, ich glaube nicht, das die einen so großen Einblick haben um über die Herrschaften aus MoH bescheid zu wissen.
Sicher, sie wissen mehr, aber deswegen wird Manticore noch lange nicht auf Offensivaktionen gegen die Liga verzichten.
Nicht wenn gerade das dne Verfall noch weiter beschleunigen kann.

Wissen Sie das wirklich nicht?

Soweit ich orientiert bin waren die Herrschaften aus MoH ziemlich von dem getrennt was der Typ in ToF machte und wusste.

Zeit ist der entscheidende Faktor! Das ist nämlich der eine Grund, weswegen das Alignment OB bereits jetzt gestartet hat. Es braucht die Zeit, um ungestört die Liga zerstören zu können, und kann keine Ablenkung durch Manticore brauchen. Das sie das durch eine eigene "perverse" Abart der Harrington-Doktrin tun, entbehrt übrigens nicht einer gewissen Ironie ...

Das weiß Manticore aber nicht. Deshalb wird es selbst gegen die Liga vorgehen - und damit mit den Herren aus MoH zusammenarbeiten.
Darin steckt mehr als eine gewisse Ironie...

Manticore wird durch die Folgen von OysterBay (jedenfalls nach Meinung von Detweiler und seinen Spießgesellen) effektiv an offensiven Aktionen gehindert. Und daß weiß Manticore auch sehr genau, und es kann sich auch an allen 10 Fingern abzählen, daß, da es keinen unmittelbaren "konventionellen" Folgeangriff auf das System durch dieselben Angreifer gab, es nicht das politische Hauptziel dieser Attacke war, sondern nur gelähmt werden sollte.

Manticore ist bestenfalls 5 t-Jahre durch OB an umfassenden Aktionen gehindert.
Und das gilt für Manticore (und Grayson). Und nicht für Haven.
Ich sehe keinen Grund warum man nicht in spätestens zwei t-Jahren eine manticoranisch-havanitische Task Force Ligasysteme auseinandernehmen könnte.
Und Mesa natürlich

Was allerdings Detweiler nicht einberechnet haben kann (im Buch ist jedenfalls nichts davon niedergelegt), sind die Entwicklungen, die sich derweil zwischen Haven und Manticore abspielen: SPOILERHonors Friedensverhandlungen, die Beowulf-Connection bzgl. Filareta, Zilwickis und Cachats Wiederauftauchen und dessen Folgen - wo dann ja auch die Frage geklärt wird, wer das politische Hauptziel von OB gewesen ist ...

Eben darum war das Ende von MoH ja doch ziemlich suboptimal. Mittelfristig wird OB damit komplett negiert.

[Eagleeye]

Warum wissen sie "genau" das es in anderen Sektoren grieselt?
Vielleicht vermuten sie es. Darauf das eigene Überleben zu setzen ist jedoch keine gute Idee.

Hallo?? Manticore ist ein Einwanderungssstaat, schon vergessen? Und woher werden wohl die meisten Einwanderer kommen? Aus Regionen, in denen sie fett, satt und glücklich wie die Maden im Speck leben? Oder wohl doch eher aus Welten, von denen sie lieber vorgestern als erst übermorgen verschwinden möchten?

Was hat Talbott mit der ganzen Affäre zu tun? Das die Ranbereiche der Liga nicht viel mit derselben zu tun haben wollen ist zwar richtig, hat doch aber reingarnichts mit den Inneren Welten der Liga zu tun.
In den Protectorats und der Verge herrschen vollkommen andere Zustände als in der Liga.

Sicher? Ich kann mich an ein Zitat erinnern (es war, glaube ich, in Shadow of Saganami), daß die Zustände auf einigen Kernwelten weit undemokratischer sind als auf vielen der Welten in den Randbereichen. Wenn das sogar schon bis in den Talbott-Cluster durchgedrungen ist ...

Das kannstdu überhaupt nicht vergleichen oder irgendwas davon ableiten.
Das selbe gilt mit Abstrichen für den Mayasektor. Nur weil es da ein wenig kinstert zerbricht die Liga als solches noch nicht. Solche Aufstände gab es doch über die Jahrhunderte immwieder.

Von irgendwoher muß Honor allerdings ihre Überzeugung haben, daß die Liga ihren Zenit überschritten oder zumindest erreicht hat. Nur, weil David das bis jetzt nicht thematisiert hat, heißt das schließlich noch lange nicht, daß die manticoranischen Nachrichtendienste (oder auch einfach nur die normalen Reporter manticoranischer Presseservices) hinsichtlich der Liga fett, dumm und glücklich waren. Die Liga hatte natürlich für die professionellen Agenturen bei weitem nicht die Priorität wie Haven; der Großteil der Nachrichten aus der Liga wird von den Pressevertretern gekommen sein - aber ignoriert haben sie sie mit Sicherheit nicht.

Was Beowulf angeht, ich glaube nicht, das die einen so großen Einblick haben um über die Herrschaften aus MoH bescheid zu wissen.
Sicher, sie wissen mehr, aber deswegen wird Manticore noch lange nicht auf Offensivaktionen gegen die Liga verzichten.
Nicht wenn gerade das dne Verfall noch weiter beschleunigen kann.

Sie werden nicht wissen, daß es das Alignment gibt - aber sie haben jeden Grund, Mesa als solches im Auge zu behalten. Und glaube mir - Beowulf ist sich über die wirtschaftlichen Verflechtungen zwischen Mesa und der Liga mehr als nur im Klaren.

Soweit ich orientiert bin waren die Herrschaften aus MoH ziemlich von dem getrennt was der Typ in ToF machte und wusste.

SPOILERDann ließ noch mal ToF - vor allem das Schlußkapitel, wo eindeutig darauf hingewiesen wird, daß McBride die Detweilers kannte - und zwar als Detweilers, soweit ich das verstanden habe. Als Sicherheitschef eines der wichtigsten Forschungszentren des Alignments war der ganz tief drin in der Zwiebel. Ob die Information über die Detweilers zu den Gadgets gehört hat, die er Zilwicki und Cachat gegenüber genannt hat, um sich das Ticket nach außerhalb zu verdienen, wissen wir natürlich nicht - es kann genau so gut sein, daß er dieses Bonbon noch zurückgehalten hat.

Das weiß Manticore aber nicht. Deshalb wird es selbst gegen die Liga vorgehen - und damit mit den Herren aus MoH zusammenarbeiten.
Darin steckt mehr als eine gewisse Ironie...

SPOILERSpätestens mit der Rückkehr von Zilwicki und Cachat werden sie zumindest einen starken Verdacht in dieser Richtung hegen, da bin ich mir sicher. Und daß sie dabei mit dem Alignment "zusammen" arbeiten ... nun, In der Not frißt der Teufel Fliegen.

Manticore ist bestenfalls 5 t-Jahre durch OB an umfassenden Aktionen gehindert.
Und das gilt für Manticore (und Grayson). Und nicht für Haven.
Ich sehe keinen Grund warum man nicht in spätestens zwei t-Jahren eine manticoranisch-havanitische Task Force Ligasysteme auseinandernehmen könnte.
Und Mesa natürlich

5 T-Jahre sind in einem Krieg verdammt viel Zeit. Aber ich gebe Dir Recht, gemeinsame Taskforces (übrigens auch mit den Andermanern, SPOILERdie ja jetzt schließlich auch die Hintergründe dieses mysteriösen Attentats erfahren werden - und darüber mit Sicherheit 'not amused' sind) sind sehr wahrscheinlich.

Eben darum war das Ende von MoH ja doch ziemlich suboptimal. Mittelfristig wird OB damit komplett negiert.

Negiert nicht. Aber überwunden. Ebenso, wie in unserer Geschichte die Amis die Folgen von Pearl Harbor überwunden haben (daß aus ziemlich ähnlichen Gründen initiiert wurde wie OB)

[Nighthawk_]

Hallo?? Manticore ist ein Einwanderungssstaat, schon vergessen? Und woher werden wohl die meisten Einwanderer kommen? Aus Regionen, in denen sie fett, satt und glücklich wie die Maden im Speck leben? Oder wohl doch eher aus Welten, von denen sie lieber vorgestern als erst übermorgen verschwinden möchten?

Manticore ist ein Einwanderungsstaat? Eher: Manticore war mal ein Einwanderungsstaat. was die letzten t-Jahrhunderte angeht sehe ich nichts was Manticore zu einem Einwanderungsstaat machen würde.
Klar gibt es Einwanderungsbewegungen, aber eher nichts was über das normale Maß hinausgeht.
Davon ab, was soll bitte das wanderende Volk über die Herrschaften aus MoH wissen?
Das wird dort doch nicht in den Nachrichten verkündet.

Sicher? Ich kann mich an ein Zitat erinnern (es war, glaube ich, in Shadow of Saganami), daß die Zustände auf einigen Kernwelten weit undemokratischer sind als auf vielen der Welten in den Randbereichen. Wenn das sogar schon bis in den Talbott-Cluster durchgedrungen ist ...

Ich kenne nur den Verweis das viele Ligawelten nur fordergründig Demokratien sind.
Das muss aber nichts über Zustände aussagen. Manticore ist auch keine Demokratie.

Von irgendwoher muß Honor allerdings ihre Überzeugung haben, daß die Liga ihren Zenit überschritten oder zumindest erreicht hat. Nur, weil David das bis jetzt nicht thematisiert hat, heißt das schließlich noch lange nicht, daß die manticoranischen Nachrichtendienste (oder auch einfach nur die normalen Reporter manticoranischer Presseservices) hinsichtlich der Liga fett, dumm und glücklich waren. Die Liga hatte natürlich für die professionellen Agenturen bei weitem nicht die Priorität wie Haven; der Großteil der Nachrichten aus der Liga wird von den Pressevertretern gekommen sein - aber ignoriert haben sie sie mit Sicherheit nicht.

Ich sage lediglich das Manticore sich nicht zurücklehnen und darauf hoffen wird das die Liga von selbst zusammenbricht.
Dazu gibt ein bisschen Gegrummel keinen Anlass.
Und über die Herren aus MoH wissen sie nunmal nichts.

Entsprechend kann ich mir nicht ansatzweise vorstellen das sich die Manties hier ob ihrer shot first, ask later Politik zurücklehnen werden.

Sie werden nicht wissen, daß es das Alignment gibt - aber sie haben jeden Grund, Mesa als solches im Auge zu behalten. Und glaube mir - Beowulf ist sich über die wirtschaftlichen Verflechtungen zwischen Mesa und der Liga mehr als nur im Klaren.

Die entscheidende Frage ist eher ob sie etwas über den SPOILER Renaissance Factor wissen.

SPOILERDann ließ noch mal ToF - vor allem das Schlußkapitel, wo eindeutig darauf hingewiesen wird, daß McBride die Detweilers kannte - und zwar als Detweilers, soweit ich das verstanden habe. Als Sicherheitschef eines der wichtigsten Forschungszentren des Alignments war der ganz tief drin in der Zwiebel. Ob die Information über die Detweilers zu den Gadgets gehört hat, die er Zilwicki und Cachat gegenüber genannt hat, um sich das Ticket nach außerhalb zu verdienen, wissen wir natürlich nicht - es kann genau so gut sein, daß er dieses Bonbon noch zurückgehalten hat.

SPOILER Ich will es nicht beschreien, aber gab es in MoH nicht irgendwo ne Textstelle wo Detweiler sich darüber geäußert hat wie OB und RF voneinander abgeschirmt wurden?
Zumindest würde es passen. McBride war nicht ganz oben und Detweilers Sicherheitsvorkehrungen gehen genauso in die Breite wie in die Tiefe

SPOILERSpätestens mit der Rückkehr von Zilwicki und Cachat werden sie zumindest einen starken Verdacht in dieser Richtung hegen, da bin ich mir sicher. Und daß sie dabei mit dem Alignment "zusammen" arbeiten ... nun, In der Not frißt der Teufel Fliegen.

Du machst es dir zu einfach. Du hast das komplette Puzzle fertig zusammengesteckt präsentiert bekommen. Manticore hat nur die meisten Teile.
Daraus kannst du nicht schließen das Manticore das Puzzle gleich richtig zusammensetzen kann.
Manticore muss sich absichern und kann seine Politik nicht auf einer Vermutung ob der Strategie des Alignment aufbauen.
Das ist haargenau das was Weber schon in At All Costs fabriziert hat.
Manticore hatte zig Hinweise das Haven die Verhandlungen nicht sabotiert hat. Und trotzdem hatte es keine andere Wahl als seine Strategie darauf zu gründen das es so passiert ist.
Hier wird es ganz genauso sein. Manticore wird gegen die Liga in die Offensive gehen und nicht einfach darauf warten das die Herren aus MoH das schon machen werden.

5 T-Jahre sind in einem Krieg verdammt viel Zeit. Aber ich gebe Dir Recht, gemeinsame Taskforces (übrigens auch mit den Andermanern, SPOILERdie ja jetzt schließlich auch die Hintergründe dieses mysteriösen Attentats erfahren werden - und darüber mit Sicherheit 'not amused' sind) sind sehr wahrscheinlich.

Die Andis sind zumindest wahrscheinlicher als die Graysons


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Nighthawk_ schrieb nach 9 Stunden, 44 Minuten und 34 Sekunden:

Noch was anderes:
Gibt es irgendwo im Netz eine umfassende Sammlung von technischen Schiffsdaten im Honorverse?

[Eagleeye]

Noch was anderes:
Gibt es irgendwo im Netz eine umfassende Sammlung von technischen Schiffsdaten im Honorverse?

Es gibt ein paar wenige Daten zu Roland-Zerstörern, NIKE-Schlachtkreuzern und den MEDUSA-B-SD(P)s in den Infodumps - aber soweit ich weiß, plant David einen Companionband zum Honorverse - sozusagen seine Technobible light. Der soll (Vorsicht! Gerücht!) irgendwann 2011 erscheinen ...

[White Haven]

Mein Tipp wie es weiter geht

Also da hier ja wild gerätselt wird wie es weiter geht geb ich auch mal einen Tipp ab:

Die neue Allianz wird mit der Liga keine Probleme haben da der technologische Vorsprung zu groß ist. Das Mesan Alignment wird jedoch der neue Gegner werden auch in Fragen der Technik. Kurzes Zitat aus MoH S. 532: "As long as they're not expecting us to sail our invincible fleet of invisible superdreadnoughts right into Old Earth orbit next week, at any rate!" Daher wird es auch wieder Verluste auf Seiten der Allianz geben und Honor muß Raumschlachten gegen echte Gegner schlagen. Desweiteren wird immer wieder erwähnt das einzelne Systemverteiligungskräfte, technologisch nicht so hinten dran sind wie die SLN.
Denke auch das Mesa die Liga angreifen wird die Schuld jedoch Manticore und Co. gibt. Denke nicht das die der Eridianus Edikt interessiert und rechne mit einem Angriff auf die Erde -> Zerfall der Liga, Bürgerkrieg, Chaos, sowas in der Art. In ToF haben Barregos und Rozsak schon heimlich aufgerüstet (moderne Schiffe!), daher rechne ich fest damit das die auch noch eine Rolle spielen werden. Ich nehme mal nicht an das Manticore weiterhin so stark bedroht sein wird wie bisher, sondern eher die Rolle des Kämpfers für ein besseres Universum einnimmt.

Nur leider wird es wieder eine ganze Zeit dauern bis wir wissen wie es weiter geht...

[Eagleeye]

Nur leider wird es wieder eine ganze Zeit dauern bis wir wissen wie es weiter geht...

Hm, David scheint aber gut voranzukommen - oder wie würdet Ihr diese Twittermeldung interpretieren:

davidweber1
70,000 words into the latest Honorverse installment. Did a good night's work, I'm heading to bed....*Sleeeeeep*
5:26 AM Jun 15th via web

[White Haven]

Hm, David scheint aber gut voranzukommen - oder wie würdet Ihr diese Twittermeldung interpretieren:

Klingt gut, wird trotzdem mindestens 1 Jahr dauern. Eher länger.
Aber schön das er am Honorverse weitermacht und nicht erst andere Storys.

[Eagleeye]

Klingt gut, wird trotzdem mindestens 1 Jahr dauern. Eher länger.
Aber schön das er am Honorverse weitermacht und nicht erst andere Storys.

Wenn nichts großartiges dazwischenkommt, dann hat er die erste Rohfassung im August fertig. Mit viel Glück (genauer: mit sehr viel Glück), hat Arnold Bailey dann dieses Jahr ne nette Weihnachtsüberraschung für uns ...

Und wer sagt, daß er nichts anderes macht? Er hat im April ein "Top Secret Project" für Baen (100.000 Wörter) fertiggestellt, von dem außer ihm selbst und den Leuten bei Baen noch niemand weiß, was es ist. Im September kommt bei Tor "Out of the Dark" - ein Einzelroman über eine Invasion Außerirdischer auf der Erde (Die Kurzfassung davon findest Du im Erzählungsband Warriors, hrsg. von George R. R. Martin und Gardner Dozois); und dann ist ja auch noch die nächste Honorverse-Anthologie in der Pipeline (Davids Beitrag - oder einer der gerüchteweise 2 Beiträge, die er beisteuert) ist die Eroberung des Sklavendepots auf Casimir durch eine gewisse Honor Harrington, als sie noch den Zerstörer Hawkwing kommandierte ...

Also, Du siehst - ihm wird in absehbarer Zeit nicht langweilig werden ...

[Sternengucker]

Hm, David scheint aber gut voranzukommen - oder wie würdet Ihr diese Twittermeldung interpretieren:

Whow 70.000 das ist ein Drittel von Mission of Honor (knapp 220.000 worte im ARC).
Könnte aber ja auch eine der Nebenreihen sein ("Latest installment" ist nicht eindeutig ob Hauptserie oder Nebenreihe) und er schreibt das nur jetzt schon weil er wenn zB Flint Zeit hat selbst nicht mehr könnte.

Mehr wie "vorsichtig optimistisch" wäre ich mal nicht, bevor man wirklich was hört ala "abgegeben". Zumal der "Martin-Effekt" immer noch zuschlagen kann.