[Buchreihe] David Weber - Honor Harrington

[Sternengucker]

Fass dich doch bitte kürzer

Wenn ihr Chaoten nicht in EINER Woche 2 Seiten vollgequetscht hättet mit euren Ergüssen hätte man nicht gut 4 Din A4 Seiten drauf antworten müssen

Zudem versteh ich bei deiner Methode zu zitieren bei der Hälfte nicht weshalb du das unter ein Zitat geschrieben hast und warum du unbedingt 5 Unterpunkte draus machen musstest...

SPOILER
1. Ich sehe Arbeitskräfte kurzfristig nicht als wirklichen Engpass wenn es um den Raketenbau geht. Der Krieg mit Haven ist vorbei, das heißt es wird sofort zu einem vollständigen Austausch von Kriegsgefangenen kommen. Hierzu zählen auch einige Zehntausend Werftarbeiter die bei Grendelsbane in Kriegsgefangenschaft geraten sind.
Dieses Personal ist fast auf dem neusten technischen Stand (abgesehen von Keyhole 2 und Apollo baute man ja schon zu Thunderbolt alles).

SPOILER1. Diplomatische Verhandlungen dauern auch unter Bedingungen wie der Reise Pritchards ins Manti-System einige Zeit und dann kommt 2. die Reisezeit nochmal dazu für die Rückverlegung dieser angenommenen überlebt habenden Werftarbeiter. Fall überhaupt die Kapazität zur Verfügung steht und nicht zB eine Manti-Flotte "abholen" gehen müsste. Da reden wir vermutlich von Monaten bis irgendwer wieder im Heimatsystem ist, man muss auf jeden Fall soviele neue Arbeiter wie möglich ausbilden und kann nicht darauf vertrauen dass man schon die Grendelsbane Besatzung wieder bekommt.

SPOILER4. Höherrangige Offiziere lassen sich aus dem Reservekadern in der Handelsflotte rekrutieren. Die wird während des Konfliktes mit der Solaren Liga eh nur eingeschränkt operieren können sodass hier personelle Reserven frei werden.

SPOILERRedest du immer noch von den Werften? Ein Containerskipper ist doch kein geborener R&D Ingenieur O.o und ähnliches gilt für all die Positionen über sagen wir mal Lieutenant Commander an Bord eines Flottenschiffs, da hat man als Handelsschiffbesatzung doch keinen Schimmer von den Besonderheiten und Regeln. Also wieder Monate der Ausbildung bevor man vorne anfangen kann. Falls die Handelsflotte nicht sowieso schon zweimal leer gekratzt wurde nach dem Ende der High Ridge Regierung für die Neubauten, bzw jetzt zwischen AAC und MoH für die Ersetzung der Verluste des BoMa

SPOILER
1. Streakdrive SDs haben doch keinen Kampfwert. Keine Side Walls, keine Impeller,

SPOILERFalsche Technik im Sinn. Streakdrive = der phänomenale Kurierschiffbeschleuniger, Spider Drive = deine Erklärung!

SPOILER1. Das Grayson System, was willst du wissen? Alle Werften sind zerstört, mit der gesamten Workforce. Grayson ist erst mal aus der Gleichung, schon allein aus politischen Erwägungen. Matthews wird sich einer erstarkten Opposition gegenübersehen und eine defensivere Politik betreiben müssen.

SPOILERWas ich wissen will? Möglichst genaue Opferzahlen, Auswirkungen zB auf die Neurekrutierung, Anzahl der noch vorhandenen Hüllen, Stand der Systemverteidigung. Halt alles was später wissenswert werden könnte. DW hat sich diesesmal verdächtig zurückgehalten was brauchbare Angaben angeht, deine Interpretation der 400 SD/(P) ist da ja bezeichnend, nichtmal dafür haben wir eine genaue Angabe.
Matthews ist der verstorbene High Admiral, der Protector heisst Benjamin Mayhew

SPOILER3. Honor hat doch mehr Geld wie Heu. Klar, die Investitionen in orbitale, militärische Infrastruktur sind futsch aber Skydomes sollte noch gut beschäftigt sein Grayson einzukuppeln.

SPOILERHonors Kohle hat nunmal andere Bedeutung als nur "sie muss nie wieder arbeiten um mehr Geld zu haben als sie ausgeben kann". Das steckt in der ganzen Entseuchung und Reparatur der Umweltschäden auf Grayson, in Projekten die letztlich mehr Gleichberechtigung der Frauen und damit zB mehr Ingenieurinnen und Soldatinnen bedeuten und in Projekten für die nennen wir es mal "Proliferation der Baumkatzen", ich hätte gerne zumindest einen kurze Information gesehen was dieser "Schaden" und der Zwang neu aufzubauen für diese anderen Bestrebungen bedeuten könnte... HH ist schliesslich auch und vor allem eine politische Serie und nicht nur militärische Detailbeschreibung ^_^

SPOILER
1. Was heißt man klebt an vier Systemen.

SPOILERDass man a) diese vier Punkte unbedingt schützen muss und b) andere Ecken des manticoreschen Miniimperiums (Silesia, Basilisk, San Martin) ggf sogar für Mesa angreifbar bleiben.
Und warum man Trevor's Star nicht aufgeben kann, bzw sicha uf Forts und Verlegungen durch das Wurmloch verlassen ist ein gänzlich unmilitärischer Grund: die psychologische Wirkung für alle Allianzmitglieder die Havenseitig von Manticore liegen und dadurch auf den Rückzugspunkt TS zählen könnten. U.A. San Martin als Vollmitglied des SKM/SEM

SPOILER4. Haven ist erpressbar durch Handelskriegführung? Najaa. Die RHN sollte genug leichte Einheiten haben um die Handelslinien in ihrem Herrschaftsbereich offen zu halten.

SPOILERAlso bis zu 50.000 CL-BC sind dann doch eine gewisse Bedrohung die selbst die Dimensionen des Havenitischen Kriegswesens überfordern dürfte, ohne Walleinheiten die da mit eingreifen können, kann man auch Schwarmtaktiken mit absurd hohen Anzahlen angreifender BC oder dergleichen nicht ausschliessen und die mögen Stück für Stück einem Haven-BC unterlegen sein, aber was kümmert das die SLN wenn sie gegen kleine Picket Forces von 2-8 Schiffen 150 oder 200 schicken kann, Haven hat die meisten Vorteile der manticoreschen Raketen noch nicht so fest im Griff und auch ihre ECM ist nicht solabrig wie die Solare aber schwächer als bei Manticore. Es reicht, wenn 1, 2 bevölkerungsreiche Systeme auf die Art überfallen wurden und im schönen neuen Haven-Parlament steppt der Bär...

SPOILER5. Bolthole ist als Produktionsstätte relativ uninteressant. Ein Großteil der havanitischen Produktion verteilt sich über die ganze Republik, ein erheblicher Anteil konzentriert sich im Havensystem.

SPOILERDas ist schon wieder so eine Aussage die IMO nirgendwo in den Büchern oder dem Infodump stand. Oder kannst du das auch beweisen oder nur vermuten?

SPOILER Militärisch betrachtet ist Manticore wesentlich wichtiger als Grayson.

SPOILERKlar, der wirtschafts- und Forschungsmotor (Man denke an die besseren Absorber, die neuen Fusionskraftwerke die erst die ganzen Keyhole und Apollo Spielereien ermöglicht haben und die verbesserte LAC Technologie), der allein nach High Ridge der Allianz den Arsch gerettet hat ist unwichtiger als Manticore.
Ich würde die Wichtigkeit von Grayson vor jede andere Allianzwelt mti Ausnahme on Manticore selbst setzen, ja selbst Sphinx und Gryphon sind IMO leichter als Verluste zu verschmerzen als Grayson!

SPOILER2. Was Keyhole 2 angeht, warum sollten das nicht alle haben? In BoMa wurden Home Fleet und 3rd Fleet vernichtet, einzig 8th Fleet überlebte. Und Honors Einheiten hatten durchgehend Keyhole

SPOILERWir haben NULL Zahlen wie viele der bis zu 360 nach BoMa neu gebauten Schiffe es wirklich gibt, d.h. wie viele Schiffe Ersatzbauten sind und wie viele vorher schon im Dienst standen. D.h. es ist immer noch möglich dass die Hälfte des Caparelli-Walls aus NICHT Podnaughts besteht, weil davon vor der BoMa über 200 in der Allianz im Einsatz bzw als Reserve eingemottet waren und die davon überlebenden heute alle im Manticore-System stehen könnten.

SPOILER4. Warum sollte Home Fleet nicht voll mit Apollo ausgerüstet sein? Selbst Henke bekommt Apollo Raketen hinterher geworfen obwohl sie nicht mal die Schiffe dazu hat und man sie im Manticoresystem zigmal dringender braucht als in Talbott.

SPOILERCountess Gold Peak bekam keine Apollos hinterhergeschmissen, man hat den Fahrplan ihrer Munitionsversorgung vorverlegt während ihre "Kanonen" mit Honor dummerweise eine Spritztour nach Haven gemacht haben, bei etwas klügerer Planung oder einer kleineren Task Force die hinter Honor hergeschleift worden wäre, hätte Michelle Schiffe UND Raketen gleichzeitig passend da gehabt. Aber das wäre zu langweilig gewesen, wenn sie einen Wall gegen die Sollie-Waller gehabt hätte.

SPOILERAn der Battle of Manticore waren alle einsatzfähigen manticorianischen Wallschiffe beteiligt. Und alle alten Schiffe gingen drauf.

SPOILER?Que? Es waren die im Manti-System stehenden Flotten und Honors aus TS nachrückender Frontkampfverband beteiligt, NICHT alle Manti-Waller!
Bei der Planung zu Operation Sanskrit I hat Honor sogar noch Non-Pod SDs in ihrer 8ten Flotte und sie kündigen ihr monate an, bis sie wieder Podnaughts bekommen kann!

SPOILERUnd falls das nicht gehen sollte kauft man den Havies halt mal ein paar SDs ab oder gibt ihnen Tech dafür.
Sollte nicht so das Problem sein.

SPOILERHaben sie nicht sowieso noch 70 Haven-Poddies nach Beatrice rumschwirren? Die gehören zwar zur stark angeschlagenen 2ten Haven Flotte bevor sie kapituliert haben, aber einsatzbereit machen könnte man die sicher schneller als komplett neu zu kaufende Haven-Pod-Layer

SPOILER3. Warum sollte Manticore das Edict brechen wollen?

SPOILERMeine Aussage war WENN SIE ES NICHT BRECHEN WOLLEN, haben sie ein Problem. Nur ein Verstoß gegen das Edikt könnte Manticore jede Menge Garnisons Arbeit ersparen, ansonsten schiessen sie in 3 oder 4 Jahren die nächste Welle SLN Schiffe ab und nochmal 3 Jahre später erneut usw usf Wenn man das Territorium nicht dominieren kann, kann man auch keine Neubauten verhindern. Und bei der Größe der Liga... Manticore braucht nichtmal hoffen alle Systeme per Picket überwachen zu können...

SPOILERUnd wie schon gesagt rechne ich eher nicht damit das Grayson überhaupt wieder voll auf Kriegsrüstung geht. Die ungebremste Rüstung hat ihnen sehr geschadet und sie haben nach dem Ende des Havenkrieges mehr als genug Schiffe um sich zu verteidigen. Grayson hat genug geleistet.

SPOILERDu bist echt lustig! Rechnest 100% Sicher damit dass Manticore seinem Erzfeidn Haven die Verteidigung des Heimatsystems überlässt aber denkst nicht dass Grayson weiterhin zu allen seinen Allianzverpflichtungen stehen wird? Eher andersrum. Bevor man Haven unbeaufsichtigt die Wacht im Manticoresystem überlässt fliegt Grayson mit jedem einzelnen hyperfähigen Schiff das sie haben mit fliegenden Fahnen gegen Terra! Die werden auch weiterhin ca 1/4 jeder SEM Armada stellen, so wie sie es seit Jahren getan haben.




und im übrigen bin ich gerade saumässig gefrustet, weil ich beim Nachlesen des BoMa gerade festgestellt habe, dass der große Zahlenzauberer DW diesmal wohl unter Drogeneinfluss geschrieben haben muss (also in AAC). die Zahlen gehen hinten und vorne nicht auf. Kuzak hatte nur "fifty-plus" Hyper Feetprints beim Mikrosprung Richtung Sphinx (also mit viel gutem Willen ca 60, normalerweise aber weniger, weil es sonst wieder sixty gewesen wäre) , bei immerhin 8+4 CLACs in ihren Reihen und trotzdem müssten ihr 49 Schiffe zerschossen worden sein, wenn die Zahl der Opfer am Ende des Buches hinhauen soll, PLUS die 7 überlebenden aber "nicht mehr reparierbaren" SDs sind wohl auch die am Ende der Schlacht von Kuzak erwähnten Sieben... Honors Flotte wurde ja nichtmal beschossen, kann also auch nichts verloren haben. Wie kann man gleichzeitig 56 aber unter 50 SD(P) haben? Die CLAC Zahl muss ja auch stimmen, da 9 zerstört oder unreparabel sein sollen, also kann es nicht nur 8 gegeben haben...
Und bei den LACs hat er auf Seiten der RMN die Zerstörung von über 3300 beschrieben oder erwähnt, fasst bei Honors "Abschlussbericht" aber nur mal eben 2800 zusammen. Das sind Fehler die es nicht geben sollte... Naja liest sich trotzdem super, ist aber eben auch bei weitem nicht fehlerfrei.

[Nighthawk_]

SPOILER 1. Diplomatische Verhandlungen dauern auch unter Bedingungen wie der Reise Pritchards ins Manti-System einige Zeit und dann kommt 2. die Reisezeit nochmal dazu für die Rückverlegung dieser angenommenen überlebt habenden Werftarbeiter. Fall überhaupt die Kapazität zur Verfügung steht und nicht zB eine Manti-Flotte "abholen" gehen müsste. Da reden wir vermutlich von Monaten bis irgendwer wieder im Heimatsystem ist, man muss auf jeden Fall soviele neue Arbeiter wie möglich ausbilden und kann nicht darauf vertrauen dass man schon die Grendelsbane Besatzung wieder bekommt.

SPOILER
Welche Verhandlungen? Der Krieg ist vorbei, alle Kriegsgefangenen werden unverzüglich ausgetauscht. Das nimmt keine Zeit in Anspruch.
Transportkapazitäten sollten auch überhaupt kein Problem sein die Havies haben mehr als genug Kriegs- und Handelsschiffe um mal einige Zehntausend Mann von A nach B zu transportieren.
Faktisch erwarte ich die kriegsgefangenen Werftarbeiter in spätestens drei Monaten zurück.
Das dies kein Allheilmittel ist ist klar, aber es ist ein Anfang.

SPOILER
Redest du immer noch von den Werften? Ein Containerskipper ist doch kein geborener R&D Ingenieur O.o und ähnliches gilt für all die Positionen über sagen wir mal Lieutenant Commander an Bord eines Flottenschiffs, da hat man als Handelsschiffbesatzung doch keinen Schimmer von den Besonderheiten und Regeln. Also wieder Monate der Ausbildung bevor man vorne anfangen kann. Falls die Handelsflotte nicht sowieso schon zweimal leer gekratzt wurde nach dem Ende der High Ridge Regierung für die Neubauten, bzw jetzt zwischen AAC und MoH für die Ersetzung der Verluste des BoMa

SPOILER
Die Manticorianische Handelsflotte rekrutiert sich zu einem nicht unerheblichen Teil aus Offizieren und Unteroffizieren der Navy.
Dieser Personalbestand kann herangezogen werden wenn es darum geht erfahrene Offiziere und Unteroffiziere zu finden.
Natürlich werden sie Auffrischungskurse benötigen. Aber Manticore wird mehrere T-Jahre benötigen bis es neue Schiffe in Dienst stellen kann.
Das auch die Reserven der Handelsmarine irgendwann erschöpft sind ist zwar richtig, allerdings besteht ob des Krieges gegen die Solare Liga nicht mehr die Notwendigkeit die Kapazitäten der Handelsmarine nicht durch den Abzug der Flottenreserven einzuschränken.

SPOILER Was ich wissen will? Möglichst genaue Opferzahlen, Auswirkungen zB auf die Neurekrutierung, Anzahl der noch vorhandenen Hüllen, Stand der Systemverteidigung. Halt alles was später wissenswert werden könnte. DW hat sich diesesmal verdächtig zurückgehalten was brauchbare Angaben angeht, deine Interpretation der 400 SD/(P) ist da ja bezeichnend, nichtmal dafür haben wir eine genaue Angabe.
Matthews ist der verstorbene High Admiral, der Protector heisst Benjamin Mayhew

SPOILER
Die 400 SD(P)s kommen von Carparelli und nicht von mir.
Ansonsten besteht eigentlich kein Zweifel daran, das Grayson mehr als gut genug aufgestellt ist um alleine die halbe Battle Fleet auseinander zu nehmen. Nicht das die auch nur daran denken würde bei Grayson aufzukreuzen, eine Bedrohung stellt sie aber so oder so nicht da.
Das wird auch Grayson relativ schnell kapieren und deshalb gar nicht versuchen seine Rüstungsindustrien wieder auf Vorkriegsniveau zu bringen.
Die haben sich halb bankrott gerüstet und die eigene, sehr große Flotte existiert noch.

SPOILER
Honors Kohle hat nunmal andere Bedeutung als nur "sie muss nie wieder arbeiten um mehr Geld zu haben als sie ausgeben kann". Das steckt in der ganzen Entseuchung und Reparatur der Umweltschäden auf Grayson, in Projekten die letztlich mehr Gleichberechtigung der Frauen und damit zB mehr Ingenieurinnen und Soldatinnen bedeuten und in Projekten für die nennen wir es mal "Proliferation der Baumkatzen", ich hätte gerne zumindest einen kurze Information gesehen was dieser "Schaden" und der Zwang neu aufzubauen für diese anderen Bestrebungen bedeuten könnte... HH ist schliesslich auch und vor allem eine politische Serie und nicht nur militärische Detailbeschreibung ^_^

SPOILER Ich kann darauf warten.
ME war es in Ordnung das Weber diesesmal Grayson links liegen gelassen hat.
Sie spielen in der augenblicklichen Storyline keine Rolle und er hatte wahrlich genug zu erzählen als das er graysonitische Innen- und Wirtschaftspolitik hätte breittreten müssen.
Das kommt eh noch in einer langen, zähen Storyline in der Grayson den ach so großen Fehler begeht und nicht in den Krieg gegen die Solare Liga zieht. Gegen Mayhew Willen natürlich weil die Steadholder es so wollen.
Wahrscheinlich kriegt dann Honor mit viel Wehklagen noch die Protectors Own um die Ehre Graysons aufrecht zu halten.

SPOILER
Dass man a) diese vier Punkte unbedingt schützen muss und b) andere Ecken des manticoreschen Miniimperiums (Silesia, Basilisk, San Martin) ggf sogar für Mesa angreifbar bleiben.
Und warum man Trevor's Star nicht aufgeben kann, bzw sicha uf Forts und Verlegungen durch das Wurmloch verlassen ist ein gänzlich unmilitärischer Grund: die psychologische Wirkung für alle Allianzmitglieder die Havenseitig von Manticore liegen und dadurch auf den Rückzugspunkt TS zählen könnten. U.A. San Martin als Vollmitglied des SKM/SEM

SPOILER
Manticore kann es sich nicht leisten seine Kräfte zu verzetteln. Es würde keinen Sinn machen die äußeren Welten durch Verbände zu schützen die Notfalls ein Viertel von Battle Fleet vernichten könnten.
Mit einer derartigen Defensivstrategie gewinnt man gar nichts.
Es müssen relativ leichte Deckungsverbände stationiert werden, Entsatz muss ggf vom Manticoresystem herangeführt werden.
Das sollte den Manties jedoch auch klar sein.

SPOILER
Also bis zu 50.000 CL-BC sind dann doch eine gewisse Bedrohung die selbst die Dimensionen des Havenitischen Kriegswesens überfordern dürfte, ohne Walleinheiten die da mit eingreifen können, kann man auch Schwarmtaktiken mit absurd hohen Anzahlen angreifender BC oder dergleichen nicht ausschliessen und die mögen Stück für Stück einem Haven-BC unterlegen sein, aber was kümmert das die SLN wenn sie gegen kleine Picket Forces von 2-8 Schiffen 150 oder 200 schicken kann, Haven hat die meisten Vorteile der manticoreschen Raketen noch nicht so fest im Griff und auch ihre ECM ist nicht solabrig wie die Solare aber schwächer als bei Manticore. Es reicht, wenn 1, 2 bevölkerungsreiche Systeme auf die Art überfallen wurden und im schönen neuen Haven-Parlament steppt der Bär...

SPOILER
Wie kommst du darauf das Frontier Fleet 50.000 CL - BC hätte?
Wie kommst du darauf das sie auch nur im Ansatz in der Lage wären derart starke Kräfte im Havenquadranten einzusetzen?
Frontier Fleet wird alle Hände voll haben die abtrünnigen Systeme der Liga unter Kontrolle zu halten.
Frontier Fleet wird erhebliche Screening Verbände für Battle Fleet abstellen müssen.
Dann gibt es zig Aufgaben im Krieg gegen Manticore die wichtiger sind als Havanitische Handelslinien anzugreifen.
Und obendrein müssen sie noch ihre Aufgaben die sie in Friedenszeiten wahrnehmen erledigen.
Ihnen werden so schnell die Schiffe knapp zumal sie jedes Gefecht verlieren werden.

SPOILER
Das ist schon wieder so eine Aussage die IMO nirgendwo in den Büchern oder dem Infodump stand. Oder kannst du das auch beweisen oder nur vermuten?

SPOILER AFAIK wurde das so in SftS gesagt.

SPOILER
Klar, der wirtschafts- und Forschungsmotor (Man denke an die besseren Absorber, die neuen Fusionskraftwerke die erst die ganzen Keyhole und Apollo Spielereien ermöglicht haben und die verbesserte LAC Technologie), der allein nach High Ridge der Allianz den Arsch gerettet hat ist unwichtiger als Manticore.
Ich würde die Wichtigkeit von Grayson vor jede andere Allianzwelt mti Ausnahme on Manticore selbst setzen, ja selbst Sphinx und Gryphon sind IMO leichter als Verluste zu verschmerzen als Grayson!

SPOILER Unsinn. Fallen Sphinx und Gryphon fällt Manticore.
Grayson mag im Krieg gegen Haven wichtig gewesen sein, gegen die Solare Liga werden sie weder benötigt noch wäre es klug von ihnen sich an diesem Krieg zu beteiligen.
Schließlich sind sie sehr gut aufgestellt um alles was man gegen sie schicken könnte zu vernichten.
Obendrein hat die SL nicht den Hauch einer Ahnung was Grayson wirklich darstellt.
Für die Liga sind Grayson zurückgebliebene Neobarbaren im wahrsten Sinne des Wortes.
Niemand wird Grayson angreifen und Grayson täte gut daran sich aus dem Konflikt rauszuhalten.

SPOILER
Countess Gold Peak bekam keine Apollos hinterhergeschmissen, man hat den Fahrplan ihrer Munitionsversorgung vorverlegt während ihre "Kanonen" mit Honor dummerweise eine Spritztour nach Haven gemacht haben, bei etwas klügerer Planung oder einer kleineren Task Force die hinter Honor hergeschleift worden wäre, hätte Michelle Schiffe UND Raketen gleichzeitig passend da gehabt. Aber das wäre zu langweilig gewesen, wenn sie einen Wall gegen die Sollie-Waller gehabt hätte.

SPOILER
Sicher, man hat Henke nicht nur die Gondeln sondern auch gleich die Waller dazu hinterhergeschmissen.
Genauso ein Argument dafür das Manticore bis über beide Ohren in Apollos steckt.
Und langweilig wars auch so.

SPOILER
?Que? Es waren die im Manti-System stehenden Flotten und Honors aus TS nachrückender Frontkampfverband beteiligt, NICHT alle Manti-Waller!
Bei der Planung zu Operation Sanskrit I hat Honor sogar noch Non-Pod SDs in ihrer 8ten Flotte und sie kündigen ihr monate an, bis sie wieder Podnaughts bekommen kann!

SPOILER
Welche Verbände sollen abseits Home Fleet, 3rd Fleet und 8th Fleet zum Zeitpunkt von BoMa noch existieren?
Es gibt keine!
Manticore hat alle Systeme bis auf Trevors Star verloren und die Allianz mit Zanzibar & Co war auch schon lange zerbrochen.
Bei Grayson stehen keine Manticorianischen Verbände und in Silesia gurkt auch kein Schlachtwall rum.
Manticore konzentrierte seinen Schlachtwall in den besagten drei Flotten von denen zwei vernichtet wurden.
Entsprechend muss der manticorianische Schlachtwall zu Zeiten von MoH zu wohl 95% aus SD(P)s bestehen.

SPOILER
Haben sie nicht sowieso noch 70 Haven-Poddies nach Beatrice rumschwirren? Die gehören zwar zur stark angeschlagenen 2ten Haven Flotte bevor sie kapituliert haben, aber einsatzbereit machen könnte man die sicher schneller als komplett neu zu kaufende Haven-Pod-Layer

SPOILER
Laut DW sind die Schiffe samt und sonders verschrottet worden.
Dont ask me why.

SPOILER
Meine Aussage war WENN SIE ES NICHT BRECHEN WOLLEN, haben sie ein Problem. Nur ein Verstoß gegen das Edikt könnte Manticore jede Menge Garnisons Arbeit ersparen, ansonsten schiessen sie in 3 oder 4 Jahren die nächste Welle SLN Schiffe ab und nochmal 3 Jahre später erneut usw usf Wenn man das Territorium nicht dominieren kann, kann man auch keine Neubauten verhindern. Und bei der Größe der Liga... Manticore braucht nichtmal hoffen alle Systeme per Picket überwachen zu können...

SPOILER Warum sollten sie garnisonieren wollen? Das ist doch überhaupt nicht nötig.
Das Ziel Manticores muss die Zerschlagung der Liga in Einzelne Sternennationen sein, so wie von Honor in SftS erläutert.

SPOILER
Du bist echt lustig! Rechnest 100% Sicher damit dass Manticore seinem Erzfeidn Haven die Verteidigung des Heimatsystems überlässt aber denkst nicht dass Grayson weiterhin zu allen seinen Allianzverpflichtungen stehen wird? Eher andersrum. Bevor man Haven unbeaufsichtigt die Wacht im Manticoresystem überlässt fliegt Grayson mit jedem einzelnen hyperfähigen Schiff das sie haben mit fliegenden Fahnen gegen Terra! Die werden auch weiterhin ca 1/4 jeder SEM Armada stellen, so wie sie es seit Jahren getan haben.

SPOILER
Niemand spricht davon Haven Manticore verteidigen zu lassen. Die Home Fleet ist schließlich auch noch da und bleibt auch wo sie ist.
Was Grayson angeht, welche Allianzverpflichtungen?
Die Allianz ist ein Produkt des Krieges gegen Haven und kein Selbstmordpakt ob der neuerdings erwachten manticorianischen Expansionsgelüste.
Es gibt keinen vernünftigen Grund für Grayson erstmal (!) nicht den Schwanz einzuziehen und mal ein wenig kürzer zu treten.
Grayson hat sich fast bankrott gerüstet und hat jetzt schwere Verluste zu ertragen.
Das letzte was sie jetzt brauchen ist ein weiterer Krieg.

[Eagleeye]

SPOILER
Welche Verbände sollen abseits Home Fleet, 3rd Fleet und 8th Fleet zum Zeitpunkt von BoMa noch existieren?
Es gibt keine!
Manticore hat alle Systeme bis auf Trevors Star verloren und die Allianz mit Zanzibar & Co war auch schon lange zerbrochen.
Bei Grayson stehen keine Manticorianischen Verbände und in Silesia gurkt auch kein Schlachtwall rum.
Manticore konzentrierte seinen Schlachtwall in den besagten drei Flotten von denen zwei vernichtet wurden.
Entsprechend muss der manticorianische Schlachtwall zu Zeiten von MoH zu wohl 95% aus SD(P)s bestehen.

SPOILEREs wird mindestens noch die Verbände geben, die die übrigen Termini des WLK (zum Beispiel in Gregor) sichern allerdings wird nirgendwo gesagt, wie die zusammengesetzt sind. Wallschiffe (zumindest ältere Wallschiffe) sind aber immerhin eine Möglichkeit. Ob Mike Sarnow in Silesia Waller hat? Höchstens in den Sektorhauptwelten, denke ich mal - und dann auch nur ein oder zwei pro System. Das Gros seiner Schiffe werden Kreuzer und Zerstörer sein ...

SPOILER
Laut DW sind die Schiffe samt und sonders verschrottet worden.
Dont ask me why.

SPOILERWeil nicht mal Honor Harrington die Gabe der Prophezeihung besitzt? Für Manticore war die Umrüstung der havenitischen Waller keine Option; zu teuer, zu viele andere dringende Sachen, die gebaut/entwickelt werden mußten ... Und außerdem war ja nun diese Form des Friedensschlusses zwischen den Sternnationen nur für uns als Leser, aber nicht für die handelnden Protagonisten absehbar ...

SPOILER
Niemand spricht davon Haven Manticore verteidigen zu lassen. Die Home Fleet ist schließlich auch noch da und bleibt auch wo sie ist.
Was Grayson angeht, welche Allianzverpflichtungen?
Die Allianz ist ein Produkt des Krieges gegen Haven und kein Selbstmordpakt ob der neuerdings erwachten manticorianischen Expansionsgelüste.
Es gibt keinen vernünftigen Grund für Grayson erstmal (!) nicht den Schwanz einzuziehen und mal ein wenig kürzer zu treten.
Grayson hat sich fast bankrott gerüstet und hat jetzt schwere Verluste zu ertragen.
Das letzte was sie jetzt brauchen ist ein weiterer Krieg.

SPOILERUnd wie will Grayson den vermeiden? Graysonitische Militärangehörige waren an derZerstörung von Byngs Schlachtkreuzer und von Crandalls Flottenverband beteiligt; Honor selbst hält nicht nur ein Offizierspatent in der RMN sondern auch in der GSN - und ich wette, daß zu den Einheiten, die mit Filareta das All aufwischen werden, auch GSN-Schiffe gehören werden. Nein, Grayson steckt bereits bis in beide Ohren in diesem neuen Krieg mit drin - ob sie das nun wollen oder nicht.

[Nighthawk_]

SPOILEREs wird mindestens noch die Verbände geben, die die übrigen Termini des WLK (zum Beispiel in Gregor) sichern allerdings wird nirgendwo gesagt, wie die zusammengesetzt sind. Wallschiffe (zumindest ältere Wallschiffe) sind aber immerhin eine Möglichkeit. Ob Mike Sarnow in Silesia Waller hat? Höchstens in den Sektorhauptwelten, denke ich mal - und dann auch nur ein oder zwei pro System. Das Gros seiner Schiffe werden Kreuzer und Zerstörer sein ...

SPOILER
Zweifellos wird es diese Verbände geben. Und sicher werden dort auch uralte Wallschiffe zu finden sein. Die Hercules ist ja ein Beispiel dafür.
Das habe ich aber auch so schon weiter oben geschrieben.
Fakt ist und bleibt: Der Manticorianische Schlachtwall setzt sich praktisch ausschließlich aus SD(P)s zusammen.
Das vielleicht noch irgendwo ein Dutzend uralter SDs rumgammeln mag der Fall sein, jedoch kaum in großen Flottenverbänden.
Diese setzen sich vor allem aus Neubauten zusammen.

SPOILERWeil nicht mal Honor Harrington die Gabe der Prophezeihung besitzt? Für Manticore war die Umrüstung der havenitischen Waller keine Option; zu teuer, zu viele andere dringende Sachen, die gebaut/entwickelt werden mußten ... Und außerdem war ja nun diese Form des Friedensschlusses zwischen den Sternnationen nur für uns als Leser, aber nicht für die handelnden Protagonisten absehbar ...

SPOILER
Es hätte Manticore keinen Cent gekostet die Schiff einfach in einen Orbit zu schleppen und sie da zu belassen.

SPOILERUnd wie will Grayson den vermeiden? Graysonitische Militärangehörige waren an derZerstörung von Byngs Schlachtkreuzer und von Crandalls Flottenverband beteiligt; Honor selbst hält nicht nur ein Offizierspatent in der RMN sondern auch in der GSN - und ich wette, daß zu den Einheiten, die mit Filareta das All aufwischen werden, auch GSN-Schiffe gehören werden. Nein, Grayson steckt bereits bis in beide Ohren in diesem neuen Krieg mit drin - ob sie das nun wollen oder nicht.

SPOILER
Die Sollies wissen doch nicht mal das Graysonitisches Personal auf Manticorianischen Einheiten dient.
Und wenn diese Information doch bis ganz nach oben gelangt wäre es ihnen vollkommen egal. Grayson ist für die mal eben total unwichtig und ab vom Schuss.
Und hat man alle GSN Einheiten nicht zurückgerufen?


Könnten wir nicht mal sagen, wer ab hier liest ist selber schuld?
Diese Spoiler sind doch lächerlich.

[Bequimão]

Hallo,

Könnt Ihr nicht die Tags anders herum setzen? Die Spoiler nach außen und die Zitate nach innen. Da wird man ja rammdösig allein vom Anklicken.

Vielen Dank!
Bequimão

[ThorKonnat]

Das mit den Spoiler weglassen hab ich vor 2 Seiten schon gesagt aber es gibt immernoch einige die das Buch nicht durch haben. ALso spoilern wir mal weiter.

SPOILER
Mich würde mal intressieren was genau zu Abschlußtests etc pp bei Trevors Star ist. DW hat da bisher keine genauen Zahlen genannt.

Was mich eigentlich wundert ist das die Andermanen bisher noch nichts zu einem etwaigen neuen Krieg an der Seite Manticores gesagt haben. DW schreibt ja auch über die Andermani das, wenn die einmal eine Entscheidung getroffen haben auf welcher Seite sie stehen dann auch immer dort stehen bleiben, bis zum Untergang wenns sein muß. Also müßten theoretisch doch auch die noch irgendwo mit auf der Rechnung stehen.

Ansonsten, Grayson kann sich faktisch gar nicht raushalten. Die Cadetten werden auf Manticore ausgebildet, die Mannschaften sind vermischt, Honor hat Offizierspatente in beiden Navys...es geht eig gar nicht das die sich raushalten, was die Sollies drüber denken kann uns eig erstmal egal sein.

Wenni ch mal das Fazit zusammenfasse: Wir brauchen DRINGEND das nächste Buch!

[Nighthawk_]

Man müsste man eine ordentliche Aufstellung machen mit allen Quotes und Datumsangaben aus SftS und MoH machen.
Dann sollte man wohl recht genau herausbekommen was Manticore noch so im Zulauf hat.
Ich bin jedenfalls auf gut und gerne SPOILER250 SD(P)s gekommen.
Was die Andies angeht, die sind der Allianz beigetreten um gegen Haven Krieg zu führen. Nicht gegen die Solare Liga.
Ich erwarte das sich Realpolitik durchsetzt und das Kaiserreich nicht in den Krieg zieht.

Kadetten können zurückgezogen werden (siehe Erewhon) und Duchess Harrington und Steadholder Harrington sind zwei unterschiedliche Persönlichkeiten.
Aber wie gesagt, die Solare Liga wird Krieg gegen Manticore führen, nicht gegen ein paar Religiöse Fanatiker.
Die kann man nach den Manties bestrafen.

[Nighthawk_]

und im übrigen bin ich gerade saumässig gefrustet, weil ich beim Nachlesen des BoMa gerade festgestellt habe, dass der große Zahlenzauberer DW diesmal wohl unter Drogeneinfluss geschrieben haben muss (also in AAC). die Zahlen gehen hinten und vorne nicht auf. Kuzak hatte nur "fifty-plus" Hyper Feetprints beim Mikrosprung Richtung Sphinx (also mit viel gutem Willen ca 60, normalerweise aber weniger, weil es sonst wieder sixty gewesen wäre) , bei immerhin 8+4 CLACs in ihren Reihen und trotzdem müssten ihr 49 Schiffe zerschossen worden sein, wenn die Zahl der Opfer am Ende des Buches hinhauen soll, PLUS die 7 überlebenden aber "nicht mehr reparierbaren" SDs sind wohl auch die am Ende der Schlacht von Kuzak erwähnten Sieben... Honors Flotte wurde ja nichtmal beschossen, kann also auch nichts verloren haben. Wie kann man gleichzeitig 56 aber unter 50 SD(P) haben? Die CLAC Zahl muss ja auch stimmen, da 9 zerstört oder unreparabel sein sollen, also kann es nicht nur 8 gegeben haben...
Und bei den LACs hat er auf Seiten der RMN die Zerstörung von über 3300 beschrieben oder erwähnt, fasst bei Honors "Abschlussbericht" aber nur mal eben 2800 zusammen. Das sind Fehler die es nicht geben sollte... Naja liest sich trotzdem super, ist aber eben auch bei weitem nicht fehlerfrei.

Wo ist genau das Problem?
Home Flee haate 42 SD(P) 48 SD und keine LAC Carrier. Das sind 90 Waller und die Verluste waren total.
3rd Fleet hatte laut den Havies 50+ Waller, davon 12 LAC Träger.

Die Gesamtverluste der Allianz belaufen sich ua auf 139 Superdreadnoughts zerstört und 7 beschädigt.
Das heißt, abzüglich Home Fleet (90 SDs) hat 3rd Fleet 49 SD(P)s verloren.
Zusätzlich kommen die bekannten 12 LAC Träger und mindestens 7 überlebenden SDs.
Das heißt, 3rd Fleet hatte mindestens 68 Wallschiffe.
Die Havanitische Angabe „fifty plus“ kann man relativ leicht erklären.
Die hohe Zahl an Impellern am Terminus und die aktive Eloka machte eine genauere Angabe unmöglich.
Die LACs sind eher ein Fehler, aber womöglich waren viele abgschriebene Einheiten keine Totalverluste und tauchten deshalb in der Statistik nicht auf.
Müsste AAC aber mal im Original lesen um dazu mehr sagen zu können.

[Sternengucker]

Nein, so einfach lasse ich die Angaben aus dem Buch nicht kaputtreden, wenn man schon einen Scout schickt, sollte er schon genauer messen können als einen Fehler von immerhin (49 zerstörte plus 7-10 Überlebende Schiffe plus 12 CLACS = 68-71 statt "fifty-plus") 1/3 zu machen. Zumal sie eigentlich DREI Messquellen zur Verfügung haben.. die Impellersignaturen, den Hyperfootprint vom Sprung "raus" und später jene vom Sprung "rein" als Kuzak hinter den Havies landet... Da hätte jemandem mal auffallen sollen, dass es nicht fünfzig sondern knapp 70 sind. Sonst nehme ich die Zahl als Hinweis, dass es eher unter 40 SD zu sein haben, von denen einige noch dazu überlebt haben sollen.
Ich vermute, dass hier irgendwo eine Kürzung aus Überlängegründen stattgefunden hat und die Diskrepanz, die durch die Streichung entstanden ist, nie korrigiert wurde.


zum Roster
SPOILERDie Angabe aus der AAC-Stelle, wo man Honor ankündigt, dass sie Andi-Verstärkungen bekommt für ihre 8th Fleet, nennt Prozentzahlen...

Honor hat 18 SD(P) mit Apollo, Anderman schickt 35 = danach 53 Waller mit Apollo.


Honor sagt, dass das 15% der gesamten Wall der Allianz wären (=353 SD(P) mit Apollo) und 27% des Walls der verfügbar ist, bevor der Umbau abgeschlossen wäre (=196 SD(P) mit Apollo, während die Differenz zu 353 also 157 noch in der Werft wären!)

Beatrice/BoMa findet zu einem Zeitpunkt zwischen dieser Besprechung und der vollen Zuordnung von Andermanischen Schiffen statt, da wir ja wissen, dass Honor da nur 38 SD(p) und 14 CLACS hatte und eben keine 53 Podnoughts... (wobei ich da die Mathe auch nicht ganz verstehe, weil soweit ich es beim Suchen mitbekommen habe sagen sie 22 Andermansche SDs sind angekommen, aber dann müssten von Honors vorherigen 3 Battlesquadrons 2 Schiffe zerstört worden sein bei Sanskrit 1??? aber da kann ich auch was überlesen haben doch, Kapitel 62, Stichwort Task Force 16, IAN da steht 22 SD(P)...)

Da von ihren da beschriebenen 53 SD(P) und CLACS keine außer den zu Kuzak abgeordneten verloren gehen, kann man das eigentlich mit der Mission nach Haven aus MoH vergleichen...
and our original estimate, based on their hyper footprints, was that we were looking at forty-eight ships-of-the-wall and/or CLACs, escorted by a dozen or so battlecruisers, a half dozen CLACs, and fifteen or twenty destroyers. They appear to have brought along at least a dozen large freighters, as well—most likely ammunition ships.
Würde ja passen... 32 Poddies, 6 Clacs von BoMa und die fehlenden 13 Andermanis gibt 51, wobei er über New Paris zweimal Clacs erwähnt O.o hmmm...
Jedenfalls wären damit von der Eighth Fleet theoretisch bis zu 35 von 48 Schiffen der IAN zugehörig, was für eine Offensive gegen die Sollies schon Probleme bedeuten könnte.


die Manti-Clacs sind doch eh DN-Größe, oder? Dann müsste man sie vom Footprint her doch eigentlich unterscheiden können von den 1/3 schwereren SDs, oder?

[Nighthawk_]

Nein, so einfach lasse ich die Angaben aus dem Buch nicht kaputtreden, wenn man schon einen Scout schickt, sollte er schon genauer messen können als einen Fehler von immerhin (49 zerstörte plus 7-10 Überlebende Schiffe plus 12 CLACS = 68-71 statt "fifty-plus") 1/3 zu machen. Zumal sie eigentlich DREI Messquellen zur Verfügung haben.. die Impellersignaturen, den Hyperfootprint vom Sprung "raus" und später jene vom Sprung "rein" als Kuzak hinter den Havies landet... Da hätte jemandem mal auffallen sollen, dass es nicht fünfzig sondern knapp 70 sind. Sonst nehme ich die Zahl als Hinweis, dass es eher unter 40 SD zu sein haben, von denen einige noch dazu überlebt haben sollen.

Würde ich nicht so dramatisch sehen wollen.
Zum einen waren die Ortungsbedingungen extrem. Sie erfolgten aus großer Entfernung in einem Zielgebiet in dem es von Impellern nur so wimmelte und gegen eine Eloka Abschirmung die es so in ihrer Intesnität wohl noch überhaupt nie gegeben hat.
Das sich hier Ortungsprobleme ergeben ist eigentlich sehr verständlich.
Denke doch mal an Earl White Havens Enstatz von Basilisk. Die Havies konnten aufgrund der Abschirmung nicht mal feststellen das 8th Fleet den Doppeltransit durchgeführt hat und sind schnurstracks in eine Falle geritten.
Und es wird in AAC sogar noch erwähnt das man Probleme hat:

>Sir, vom Nexus entfernen sich eindeutig Impellersignaturen
> Wie viele?
> Wegen der Störung durch die Keile schwer zu sagen. Ich würde allerdings sagen, wenigstens fünfzig.

Hier wurde eine grobe Schätzung weitergeben die mE schon in Ordnung ist.
"Fifty plus" setze ich eindeutig über "around fifty" oder dergleichen. Sicher, "between fifty and onehundred" wäre die besser Meldung gewesen, aber das bekam der Havie hier halt nicht hin.

zum Roster
SPOILER Eighth Fleet theoretisch bis zu 35 von 48 Schiffen der IAN zugehörig, was für eine Offensive gegen die Sollies schon Probleme bedeuten könnte.

SPOILER
Kannst du so kaum sagen da wir keine Ahnung haben inwieweit 8th Fleet nach BoMa umgebildet wurde als man Home Fleet neu aufstellte.
DN sollte man von SDs unterscheiden können, ja. Passiert auch regelmäßig.

[ThorKonnat]

Sagtmal, kann es sein dass die DeadTree Edition noch gar nicht erschienen ist obwohl die EArc schon seit Wochen draußen ist ?

Und weiß jmd ob diesem Buch auch wieder eine CD beiliegt ?

[Eagleeye]

Sagtmal, kann es sein dass die DeadTree Edition noch gar nicht erschienen ist obwohl die EArc schon seit Wochen draußen ist ?

Und weiß jmd ob diesem Buch auch wieder eine CD beiliegt ?

Das Buch kommt erst im Juli raus - das eARC kam diesesmal extrem zeitig. In der Bar wurde es erst für April erwartet.

Offiziell wurde zwar noch nichts verlautet, aber ich denke, die CD wird dabei sein. Ist schließlich das erste Mal seit 3 Büchern, daß Baen in der Lage ist, das komplette Honorverse wieder auf CD zu bringen. Bei StfS und ToF fehlte ja ausgerechnet der Buchtitel, dem die CD beigelegt war

[ThorKonnat]

Ich hoffe ja auf ein paar zusätzliche Graphiken und Bilder.

[Spender]

Weiß jemand mehr über das Online Spiel? Wegen dem wurden ja sämtliche Mods für Spiele wie Homeworld geschlossen unter Androhung von Klage.

Auf der Homepage gibts noch nichtmal Screenshots, dabei soll die Beta diesen Monat noch starten...

Honorverse the Online Game

[ThorKonnat]

Ich bin bei denen im Newsletter mit drin, seit ich die letzten Links von Bildern hier gepostet hab gabs nichts neues. Anscheinend entwickeln die immer mal schubweise. Ein paar Monate gar nichts und dann mal wieder ein bissl.