[Buchreihe] David Weber - Honor Harrington

[Nighthawk_]

dann hätten wir eine ähnliche Situation wie in Shadow of Saganami.

Richtig, und keinem Kreuzerkommandanten würde es hier einfallen einen Krieg vom Zaun zu brechen.

[Eagleeye]

Das hat Terekhov auch nicht getan. Er hat schließlich dafür gesorgt, daß seine Regierung ihn zur Not dafür vor ein Kriegsgericht stellen und verurteilen (oder, sollte das notwendig werden, an Monica auch ausliefern) kann, um einen Krieg zu verhindern, indem er die Ericsson(?) via Dresden zu Khumalo geschickt hat, so daß dieser keine Möglichkeit hatte, ihn rechtzeitig aufzuhalten. Sowas nennt man "Übernahme von Verantwortung" und "Eigeninitiative", wenn es gut geht - und "verantwortungslose Hazardiererei und Kriegstreiberei", wenn's schief geht ...

Manticore wäre sicher auch bereit gewesen, hohe Reparationen zu zahlen; schon wegen des Krieges mit Haven. Es kann sich einfach keinen Zweifrontenkrieg leisten. Das war aber auch einer der wichtigsten Gründe, die Terekhov bewogen haben, überhaupt nach Monica zu fliegen: Um den drohenden Großbrand zu löschen, solange er nur ein kleines Feuerchen ist und noch relativ problemlos gelöscht werden kann.

[Nighthawk_]

Das hat Terekhov auch nicht getan. Er hat schließlich dafür gesorgt, daß seine Regierung ihn zur Not dafür vor ein Kriegsgericht stellen und verurteilen (oder, sollte das notwendig werden, an Monica auch ausliefern) kann, um einen Krieg zu verhindern, indem er die Ericsson(?) via Dresden zu Khumalo geschickt hat, so daß dieser keine Möglichkeit hatte, ihn rechtzeitig aufzuhalten. Sowas nennt man "Übernahme von Verantwortung" und "Eigeninitiative", wenn es gut geht - und "verantwortungslose Hazardiererei und Kriegstreiberei", wenn's schief geht ...

Der springende Punkt ist das Terekhov Manticore in eine Konfrontation mit der Solaren Liga hat schlittern lassen.
Anstatt jetzt die Solare Liga zu beruhigen und den Captain aufgrund seines Eigenmächtigen Handelns zur Verantwortung zu ziehen wird dieser befördert und die Solare Liga mal eben vollkommen vor dem Kopf gestoßen.
Manticore sucht die Konfrontation - obwohl sie es sich absolut nicht leisten können - und stellt klar, das Terekhov praktisch die Anweisung bekommen hätte löszuschlagen wenn er denn nachgefragt hätte. Eben vollkommene Haudraufpolitik. In einer Situation wo ein zweiter Krieg wirklich das letzte ist was das Königreich gebrauchen kann. Die hätten sich da mal eher zusammennehmen sollen und zusehen das sie diesen Vorfall aus der Welt schaffen. Aber stattdessen prügelt man sich ja weiter mit den Solaren Einheiten. Und demnächst schlittert man dann zu 100% in einen Krieg mit der Solaren Liga.
Und warum war Terekhovs Aktion vollkommen unnötig?
Weil egal wie man es dreht und wendet ein paar solare Schlachtkreuzer von Vorgestern keine Bedrohung für die neuste manticorianische Anschaffung dastellen. Es reicht eine Division alter Dreadnoughts um die Strategische Situation auszugleichen. Und mittelfristig muss Manticore sowieso eine Flotte mit zahlreichen Wallers im Cluster stationieren.
Da man da nicht drumrumkommt hätte es absolut ausgereicht wenn Terekhov ein Kurierboot mit der Bitte um Verstärkung nach Lynx geschickt hätte.
Ob die Homefleet jetzt eine Division weniger hat oder nicht ist unterm Strich wurscht.

Manticore wäre sicher auch bereit gewesen, hohe Reparationen zu zahlen; schon wegen des Krieges mit Haven. Es kann sich einfach keinen Zweifrontenkrieg leisten. Das war aber auch einer der wichtigsten Gründe, die Terekhov bewogen haben, überhaupt nach Monica zu fliegen: Um den drohenden Großbrand zu löschen, solange er nur ein kleines Feuerchen ist und noch relativ problemlos gelöscht werden kann.

Terekhov hat versucht ein kleines Feuerchen mit Benzin zu löschen. Das Ergebnis kann jetzt Admiral Henke bewundern.
Mit einer Handvoll Nikes gegen 70 SDs und knapp nochmal soviele leichtere Einheiten. Natürlich, vielleicht gewinnt sie das Gefecht sogar. Aber was dann?
Wenn Battlefleet komplett mobil macht und eine Expedition nach Manticore schickt haben die Manties ein gewaltiges Problem. Denn ich glaube kaum das die Sollies mit nur zwei, dreihundert of the Wall antanzen wenn Henke 70 SDs mit Schlachtkreuzern schlägt. Wenn es ganz dicke kommt statten die Sollies ihre Schiffe mal eben schnell mit primitiven Gondeln aus. Dann ist nach Oyster Bay entgültig Feierabend für Manticore.

[Eagleeye]

Hätte Manticore den Schwanz einziehen und sagen sollen: "Hereinspaziert, liebe OFSler und Mesaner. Gerne schenken wir Euch den Talbott-Cluster; Die Volksabstimmung der Cluster-Leute hat uns sowieso nur eine Verpflichtung ans Bein gebunden, die wir gerne wieder los werden würden. Und als Sahnehäubchen obendrauf kriegt Ihr den Lynx-Terminus gleich noch dazu; das spart uns massig Geld für den Festungsbau und die Navyangehörigen, die diese bemannen, können wir in unserem Krieg gegen Haven besser brauchen"???

Denn das (Manticore raus aus Talbott, damit das OFS einmarschieren kann und Lynx unter indirekter mesanischer Kontrolle - mit Monica als Strohmann) war das Ziel des Plans, den Mesa (oder genauer gesagt, das MA) verfolgte. Mit weniger hätten die sich nicht zufrieden gegeben. Nein, den Leuten dort auf die Finger zu hauen - kräftig - bevor es zum Showdown kommt, war das Beste, was Manticore tun konnte.

Manticore kann den Terminus nämlich nicht aufgeben. Wegen der Sicherheit des Heimatsystems muß jeder Terminus zumindest partiell (Beowulf) unter ihrer Kontrolle stehen. Das heißt, es wäre so oder so zum Konflikt mit der Liga (zuerst über deren monicanische Strohmänner; später direkt) gekommen. Manticore hat sich lange genug wegen Trevors Stern Sorgen machen müssen; sie legen keinen gesteigerten Wert darauf, diese Erfahrung zu wiederholen.

[Nighthawk_]

Hätte Manticore den Schwanz einziehen und sagen sollen: "Hereinspaziert, liebe OFSler und Mesaner. Gerne schenken wir Euch den Talbott-Cluster; Die Volksabstimmung der Cluster-Leute hat uns sowieso nur eine Verpflichtung ans Bein gebunden, die wir gerne wieder los werden würden. Und als Sahnehäubchen obendrauf kriegt Ihr den Lynx-Terminus gleich noch dazu; das spart uns massig Geld für den Festungsbau und die Navyangehörigen, die diese bemannen, können wir in unserem Krieg gegen Haven besser brauchen"???

Nö, sicherlich nicht. Aber die manticorianischen Handlungsoptionen erschöpfen sich nicht im Rückzug aus dem Talbott-Cluster oder der Invasoin des Monica-Systems.
Es bestand überhaupt kein Anlass da plötzlich einen Kleinkrieg vom Zaun zu brechen. Monica mag Terroristen untersützen - wobei die Beweiskette für Manticore hier sehr lückenhaft ist - aber deswegen ist Manticore nicht automatisch im Recht wenn es mal eben die monicanische Navy präventiv ohne Kriegserklärung angreift.
Normalerweise hätte man hier eine diplomatische Offensive starten müssen und dann eventuell eine Polizeiaktion durchführen können.
Aber das da ein Kreuzerkommandant ein Geschwader klaut und dort einmarschiert ist eben nichts weiter als Haudraufpolitik.
Muss ja nicht schlecht sein, aber man darf sich nicht beschweren wenn man dann plötzlich mit jedem im Krieg liegt.

Denn das (Manticore raus aus Talbott, damit das OFS einmarschieren kann und Lynx unter indirekter mesanischer Kontrolle - mit Monica als Strohmann) war das Ziel des Plans, den Mesa (oder genauer gesagt, das MA) verfolgte.
Mit weniger hätten die sich nicht zufrieden gegeben. Nein, den Leuten dort auf die Finger zu hauen - kräftig - bevor es zum Showdown kommt, war das Beste, was Manticore tun konnte

Das weiß Manticore in SofS aber nicht. Die Aktionen sind aus der manticorianischen Sicht zu beurteilen. Es ist leicht über allen zu stehen, alles zu wissen und dann ein Urteil zu fällen.

Manticore kann den Terminus nämlich nicht aufgeben. Wegen der Sicherheit des Heimatsystems muß jeder Terminus zumindest partiell (Beowulf) unter ihrer Kontrolle stehen. Das heißt, es wäre so oder so zum Konflikt mit der Liga (zuerst über deren monicanische Strohmänner; später direkt) gekommen. Manticore hat sich lange genug wegen Trevors Stern Sorgen machen müssen; sie legen keinen gesteigerten Wert darauf, diese Erfahrung zu wiederholen.

Manticore hat durch sein Verhalten den direkten Konflikt mit Battlefleet provoziert. Es war eben nicht zu erwarten das die Sollies binnen weniger Monate einen Versuch unternehmen den Talbott-Cluster aufzumischen. Eben der Beowulf-Knoten zeigt das die Liga die manticorianischen Sicherheitsinteressen respektiert.
Aber anstatt sich mit den Sollies mal zusammenzusetzen nehmen sie einfach an die wollten ihnen an den Kragen und verhalten sich wie der Elefant im Porzelanladen. Und das geht jetzt nach SftS gehörig schief.

[Eagleeye]

Es bestand überhaupt kein Anlass da plötzlich einen Kleinkrieg vom Zaun zu brechen. Monica mag Terroristen untersützen - wobei die Beweiskette für Manticore hier sehr lückenhaft ist - aber deswegen ist Manticore nicht automatisch im Recht wenn es mal eben die monicanische Navy präventiv ohne Kriegserklärung angreift.

Die Beweiskette war zumindest dicht genug, daß sie Terekhov zu seinen Aktionen veranlaßt hat.
Was den Angriff auf die monicanische Navy betrifft: Ja, Terekhov hat, glaube ich mich zu erinnern, den ersten Schuß abgefeuert - aber erst, nachdem seine Sensorenplattformen ihm die getarnte Annäherung dreier monicanischer Schlachtkreuzer gemeldet haben. Daraus hatte er - imho - das Recht, zu schließen, daß der Stationskommandant ihn nur hinhalten wollte, bis seine mobilen Einheit dicht genug an ihm dran waren, um ihn angreifen zu können. Irgendwie glaube ich nämlich nicht, daß die Monicaner nicht angegriffen hätten, wäre es ihnen gelungen, unentdeckt bis auf Raketenreichweite heranzukommen ...

Das weiß Manticore in SofS aber nicht. Die Aktionen sind aus der manticorianischen Sicht zu beurteilen. Es ist leicht über allen zu stehen, alles zu wissen und dann ein Urteil zu fällen.

Richtig - über die Ziele, die die Hintermänner hinter den Terroraktionen im Cluster verfolgen, wissen sie zu dem Zeitpunkt nichts; aber was sie wissen, ist, daß 1.000 Tonnen solarische Waffentechnik via Monica an eine Widerstandsorganisation geliefert worden, deren Leiterin Vlad den Pfähler geradezu als Heiligen erscheinen läßt; Was sie wissen, ist, daß Mesa havenitische "Waisen" von der SyS einsammelt, und sie u.a. im Talbott-Cluster Piraterie betreiben zu lassen; Was sie wissen, ist, daß ein leicht bewaffneter Frachter nicht nur besagte 1000 Tonnen an Waffen geliefert hat - sondern ganz nebenbei noch eine vollbesetzte manticoranische Pinasse zerstört hat. Was sie wissen, ist, daß besagter (mesanischer) Frachter - der nach der Ausrüstungsklausel der Cherwell-Convention als Sklavenschiff zu gelten hat - hunderte solarischer Techniker nach Monica gebracht hat, um dort solarische Kriegsschiffe umzurüsten. Das ist alles nicht viel - aber es ist mehr als genug, um nachzuschauen, was zum Teufel die Monicaner da eigentlich treiben - und zwar nicht erst in einigen Wochen, wenn Königin, Regierung oder Admiralität darüber entschieden haben (dann könnte es nämlich zu spät sein; schließlich weiß Terekhov nichts über den Zeitplan, den die Monicaner verfolgen) - sondern jetzt, sofort.
Und wie schon einmal gesagt: Er hat das Ganze absichtlich so arrangiert, daß die RMN und die Königin gegebenenfalls ihn als Sündenbock hätten präsentieren können, hätte es sich herausgestellt, daß er nur Phantomen nachjagte.

[Nighthawk_]

Die Beweiskette war zumindest dicht genug, daß sie Terekhov zu seinen Aktionen veranlaßt hat.

Sicher. Wenn sich eine Haudraufpolitik etabliert hat haut man in solchen Fällen eben drauf.
Deswegen ist es aber noch längst nicht strategisch sinnvoll oder besonders zivilisiert.

Was den Angriff auf die monicanische Navy betrifft: Ja, Terekhov hat, glaube ich mich zu erinnern, den ersten Schuß abgefeuert - aber erst, nachdem seine Sensorenplattformen ihm die getarnte Annäherung dreier monicanischer Schlachtkreuzer gemeldet haben. Daraus hatte er - imho - das Recht, zu schließen, daß der Stationskommandant ihn nur hinhalten wollte, bis seine mobilen Einheit dicht genug an ihm dran waren, um ihn angreifen zu können.

Was erwartet er denn wenn er mal eben in ein fremdes Sternensystem einmarschiert und meint Forderungen diktieren zu müssen?
Natürlich lässt die taktische Situation nur noch die Feuereröffnung zu.
Aber diesen Zwang nahm er durch seinen Einmarsch billigend inkauf.

Irgendwie glaube ich nämlich nicht, daß die Monicaner nicht angegriffen hätten, wäre es ihnen gelungen, unentdeckt bis auf Raketenreichweite heranzukommen ...

Warum sollten sie nicht angreifen? Es ist ihr gutes Recht sich zu verteidigen. Manticore hat dagegen nicht das Recht einfach irgendwelche Schlachtkreuzer zu sprengen nur weil irgendein Monicaner Terror aktiv unterstützt.

Richtig - über die Ziele, die die Hintermänner hinter den Terroraktionen im Cluster verfolgen, wissen sie zu dem Zeitpunkt nichts; aber was sie wissen, ist, daß 1.000 Tonnen solarische Waffentechnik via Monica an eine Widerstandsorganisation geliefert worden, deren Leiterin Vlad den Pfähler geradezu als Heiligen erscheinen läßt; Was sie wissen, ist, daß Mesa havenitische "Waisen" von der SyS einsammelt, und sie u.a. im Talbott-Cluster Piraterie betreiben zu lassen; Was sie wissen, ist, daß ein leicht bewaffneter Frachter nicht nur besagte 1000 Tonnen an Waffen geliefert hat - sondern ganz nebenbei noch eine vollbesetzte manticoranische Pinasse zerstört hat. Was sie wissen, ist, daß besagter (mesanischer) Frachter - der nach der Ausrüstungsklausel der Cherwell-Convention als Sklavenschiff zu gelten hat - hunderte solarischer Techniker nach Monica gebracht hat, um dort solarische Kriegsschiffe umzurüsten. Das ist alles nicht viel - aber es ist mehr als genug, um nachzuschauen, was zum Teufel die Monicaner da eigentlich treiben - und zwar nicht erst in einigen Wochen, wenn Königin, Regierung oder Admiralität darüber entschieden haben (dann könnte es nämlich zu spät sein; schließlich weiß Terekhov nichts über den Zeitplan, den die Monicaner verfolgen) - sondern jetzt, sofort.

Wie schon oben angedeutet, nur weil ein monicanischer Frachter in die ganze Affäre verwickelt ist muss dafür nicht die Monicanische Regierung verantworlich sein und die Konsequenzen tragen.
Würde den Manties ja auch nicht passen wenn das Hauptmann-Kartell von der Liga bei irgendeiner Schweinerei erwischt wurde und man deswegen Manticore den Krieg erklärt.
Genau das hat Manticore aber getan. Waffenlieferungen laufen über Monicanische Frachter, nach Monica werden Sklaven geliefert, Moncia hat alte Schlachtkreuzer der Sollies bekommen -> lets go to war!
Bei einer solchen Handlungsweise wundert es mich schon das es Manticore überhaupt noch gibt.
Es ist ja schön und gut, auch irgendwie lustig zu lesen, aber wenn man schon gegen Haven Krieg führt wäre ein bisschen mehr Hirn schon nicht schlecht.

Und wie schon einmal gesagt: Er hat das Ganze absichtlich so arrangiert, daß die RMN und die Königin gegebenenfalls ihn als Sündenbock hätten präsentieren können, hätte es sich herausgestellt, daß er nur Phantomen nachjagte.

Der springende Punkt ist das Manticore ihn eben nicht fallen gelassen hat. Far from it.

[ThorKonnat]

Das mit den 3 monicanischen Schiffen auf Annäherung unter Stealth untermauert eher die Auffassung Therekovs. Wenn sie wirklich nichts zu verbergen gehabt hätten, dann hätten sie ihn ohne große Worte reingelassen, alles gezeigt und er wäre friedlich von dannen marschiert. So aber....
Und ich glaube kaum das es jmd provoziert angegriffen zu werden wenn er bei jmd an die Haustür klopft und Hallo sagt.... .
Ich bin durchaus der Meinung er hat richtig gehandelt.

Außerdem die Sollies und mobil machen ? Bis die Nachricht über die Niederlage zu Hause ist dauert das Monate. Dazu kommt die Zeit zur Mobilisierung (falls die überhaupt noch wissen wie man das schreibt) dazu erstmal die Zeit bis der Rat etc pp die nötigen Zustimmungen und Beschlüsse gefasst hat, dazu wirtschafftliche und politische Bedenken....im Großen und Ganzen denke ich eher es wäre auf eine Art leichten Klapps hinausgelaufen bzw wird es noch.

Was mich mal intressiert: Niemand weiß etwas genaues über Oyster Bay aber du schreibst hier grad so als wüßtest du was das wird und das das Manticore in den Untergang reißt....ich glaube kaum das DW die Heimat seiner Heldin verdammen wird, vielleicht kurz straucheln, aber niemals untergehen.

[Nighthawk_]

Was geht es die Manties an ob Monica von den Sollies ein paar CBs bekommt?
Die müssen niemand irgendwelche Inspektionen erlauben.
Schon garnicht einer Invasionsflotte die mal so eben aufkreuzt und eine Kapitulation diktieren möchte.
Und es geht den Manties auch wenig an ob und wie die monticanische Flotte in ihrem Heimatsystem operiert.

Wenn Henke 70 Waller im Talbott schrottet dauert die Übermittlung kaum Monate.
Und bei dieser Niederlage wird Battlefleet eine Aktion verlangen.
Wenn sie einigermaßne bei Sinnen sind mobilisieren sie hunderte Waller und statten die mit Raketengondeln aus.


Zu Oyster Bay gibt es hier irgendwo einen kleineren Spoiler.
Es ist nicht falsch das man nix genaues weiß, aber es ist doch wahrscheinlich das es die Mesaner auf die Orbitalwerften abgesehen haben.
Wenn die Manties Vulcan und Hephaistos verlieren haben sie ein gewaltiges Problem. Ganz besonders da ihr Schlachtwall in At All Costs massivste Verlust erlitten hat.

[Eagleeye]

Was geht es die Manties an ob Monica von den Sollies ein paar CBs bekommt?
Die müssen niemand irgendwelche Inspektionen erlauben.
Schon garnicht einer Invasionsflotte die mal so eben aufkreuzt und eine Kapitulation diktieren möchte.
Und es geht den Manties auch wenig an ob und wie die monicanische Flotte in ihrem Heimatsystem operiert.

Können wir uns darauf einigen, daß wir außerstande sind, uns zu einigen? Sonst schreiben wir noch im nächsten Jahr zu diesem Thema ...

Wenn Henke 70 Waller im Talbott schrottet dauert die Übermittlung kaum Monate.

Stimmt. Aber nur, wenn Manticore es den Sollies sagt, daß sie gerade die Kosten für so 'ne runde halbe Million Beerdigungen gespart haben .

Und bei dieser Niederlage wird Battlefleet eine Aktion verlangen.
Wenn sie einigermaßne bei Sinnen sind mobilisieren sie hunderte Waller und statten die mit Raketengondeln aus.

Battlefleet wird Blut in den Augen haben, ja - aber womit, bitte, sollen Sie denn zurückschlagen? Mit den knapp 2000 SD's im aktiven Dienst? Die zusammenzuziehen dauert allein schon Monate - Minimum. Ganz davon abgesehen, daß sie nie die Gesamtflotte zu einer Streitmacht vereinigen könnten; die Mitgliedssysteme der Liga, aus denen sie abgezogen werden, würden Zeter und Mordio schreien. Sagen wir also, sie ziehen 500 SD's samt massivem Schirm zusammen. Jeder SD kann aber in seinem Keil höchstens 10 Gondeln innerhalb der Impeller schleppen (legt man manticoranisch/havenitische Daten zugrunde); das macht gerademal 5000 Gondeln + großzügig geschätzte 3000 Gondeln bei den Schirmeinheiten. Und solarische Gondeln (wenn sie von dem Typ sind, den wir in SoS gesehen haben) beinhalten lediglich 8 Raketen; das ergibt also eine Gondelsalve von 64.000 Raketen; zuzüglich ca. 23.000 Raketen von den Bordwerfern der SD's. (ich habe die Daten eines havenitischen SD der Duquesne-Klasse aus den Jayne-Heften zugrunde gelegt, der insgesamt 92 Raketenwerfer in den Breitseiten hat. Die dort aufgeführte, manticoranische "King Willam"-Klasse hat "nur" 80 Raketenwerfer in den Breitseiten. Da aber den Sollies die off-bore-Kapazität der Manticoraner fehlt, könnten pro Schiff nur die 46 Raketenwerfer einer Breitseite zum Einsatz gebracht werden*500 Schiffe ...) Dazu kommen dann noch die Bordraketen der die SD's begleitenden Schirmeinheiten (Schlachtkreuzer, Schwere Kreuzer, leichte Kreuzer, Zerstörer) - sagen wir, zusammen noch einmal 13.000 Rohre. Macht insgesamt eine Eröffnungssalve von ca. 100.000 Vögelchen, sofern sie die dafür nötigen Feuerleitsysteme an Bord haben - wenn die Sollies denn dazu kämen, sie zu starten. Denn das sind alles Single-Drive-Modelle. Die Solare Liga hat nach unserem Wissensstand nämlich noch keine DDM oder MDM. Die müßten erst entwickelt werden, und das braucht Zeit ...

Zu Oyster Bay gibt es hier irgendwo einen kleineren Spoiler.
Es ist nicht falsch das man nix genaues weiß, aber es ist doch wahrscheinlich das es die Mesaner auf die Orbitalwerften abgesehen haben.
Wenn die Manties Vulcan und Hephaistos verlieren haben sie ein gewaltiges Problem.

Ja, das hätten sie - allerdings "nur", was den Neubau und ggf. die Manpower bezüglich "Werftheinis" angeht (vorausgesetzt, die Werftkomplexe können nicht rechtzeitig evakuiert werden). Denn bisher sieht es so aus, als ob nahezu alle Schiffe, die am Ende von SftS in den Werften im Bau sind, gerade noch rechtzeitig diese verlassen könnten. Und dann kommen ja noch die Werftanlagen graysonitischen Typs hinzu, die zusätzlich zu den großen Stationen gebaut worden sind. Gesetzt den Fall, die drei großen Werftkomplexe im Manticore-System sind tatsächlich Totalverluste, dann kassiert Manticore natürlich einen heftigen Leberhaken, der sie für eine Zeit auf die Bretter schickt. Aber komplett ohne Neubaukapazitäten sind sie dann trotzdem immer noch nicht. Zumal David nie gesagt hat, wie viele dieser verteilten Bauslots inzwischen tatsächlich im Manticore-system errichtet worden sind ...

Ganz besonders da ihr Schlachtwall in At All Costs massivste Verlust erlitten hat.

Die Verluste in der BoMA sind nur aus einem Grund besonders tragisch: wegen der vielen, ausgebildeten Raumfahrer, die eigentlich dafür gedacht waren, die Neubauten zu bemannen. Die HomeFleet selbst - und auch die 3rd Fleet - bestand noch zu einem großen Teil aus SD's alten Typs oder höchstens Medusa-I-Schiffen, und die alten SD's warteten bloß noch darauf, außer Dienst gestellt zu werden; Invicti oder gar Medusa-II-SD(P)s machten nur einen geringen Teil in beiden Flotten aus; ich bin mir nicht mal sicher, ob die ersten Schiffe der Medusa-II-Klasse zur Zeit von BoMA überhaupt schon in Dienst waren; ich glaube es eigentlich nicht. Und wenn, dann hätte vermutlich Honors 8. Flotte sie in ihren Reihen gehabt.

[Nighthawk_]

Achtung schwere Spoiler zu At All Costs

Können wir uns darauf einigen, daß wir außerstande sind, uns zu einigen? Sonst schreiben wir noch im nächsten Jahr zu diesem Thema ...

Naja ich hab Zeit.

Stimmt. Aber nur, wenn Manticore es den Sollies sagt, daß sie gerade die Kosten für so 'ne runde halbe Million Beerdigungen gespart haben .

Faktisch wird Manticore den Wurmlochknoten für Sollies nicht schließen. Sonst würden sie schlicht und ergreifend pleite gehen. Dementsprechend wird die Nachricht sofot nachdem sie auf Manticore bekannt geworden ist auch Sol erreichen.

Battlefleet wird Blut in den Augen haben, ja - aber womit, bitte, sollen Sie denn zurückschlagen? Mit den knapp 2000 SD's im aktiven Dienst? Die zusammenzuziehen dauert allein schon Monate - Minimum.

Ich habe die Stärke von Battlefleet nicht im Kopf. Keine Ahnung was eingelagert ist und was rumfliegt. Haben die alleine so viele Wallers in Betrieb?
Wie auch immer, sicherlich wird die Aufstellung eines Flottenverbandes mit ein paar hundert SDs Monate dauern.
Aber who cares? Manticore hat nach der Battle of Manticore doch keine 100 Wallschiffe mehr im Dienst. Und nach Oyster Bay kommen mittelfristig vielleicht noch mal 50 hinzu.
Wie soll man die Sollies damit aufhalten? Es kämen ja nicht nur ein paar 100 Wallers sondern auch noch massig OFS-Verbände.
Die Rechnung die du aufmachst ist gut und schön. 100.000 Raketen, davon die Mehrzahl Dreadnought-Killer.
Wenn die sie abschießen können ist die Homefleet erledigt.
Ich hab mal in At All Costs nachgelesen.
Die Homefleet schießt da in 7 Salven 150.00 Raketen ab, 21.600 Raketen pro Salve. Das gegen 240 SDs und 90++ leichtere Einheiten.
Die Homefleet hatte 42 SD(P)s und 46 SDs.
Diese haben mit den Salven insgesamt 97 havanitische Wallers ausgeschaltet.
Die Havaniten feuerten dagegen über 500.000 Rakten in wohl gut 7 Salven und vernichtete die Homefleet komplett.
Nicht vergessen darf man dabei die 3.500 LACs der Homefleet die den Raketenbeschuss ausgedünnt haben aber dann alle draufgegangen sind.
Später dann beschießen die Havaniten die 3. Flotte. Mit einer Salvendichte von 12.000 Raketen. Die 3. hatte 55 Wallers, die allermeisten waren Medusas und Harringtons. Von den Salven vernichteten sie jeweils 10.000, 2.000 kamen durch.
Dann verdoppelten die Havies die Salvendichte und die Flotte wurde aufgerieben. 55 moderne SD(P)s mit LAC-Unterstätzung können also eine Salvendichte von 20.000 Raketen nicht aufhalten.
Sprich, Honor wird ein massives Problem bekommen wenn die Sollies in Reichweite kommen.
Und das ist garnicht so schwer wie man meinen möchte, trotz MDMs vs SDMs. Die Havies haben es ja vorgemacht wie man einen Verband festnagelt der Wurmloch, Sphinx, Gryphon und Manticore schützen muss.
Ein einigermaßen Kompetenter Admiral wird an Honor rankommen. Und dann wirds richtig hässlich.
Aber wenn Honor praktisch 5 zu 1 unterlegen ist was Wallers anbelangt wird sie verliernen.

Ja, das hätten sie - allerdings "nur", was den Neubau und ggf. die Manpower bezüglich "Werftheinis" angeht (vorausgesetzt, die Werftkomplexe können nicht rechtzeitig evakuiert werden). Denn bisher sieht es so aus, als ob nahezu alle Schiffe, die am Ende von SftS in den Werften im Bau sind, gerade noch rechtzeitig diese verlassen könnten. Und dann kommen ja noch die Werftanlagen graysonitischen Typs hinzu, die zusätzlich zu den großen Stationen gebaut worden sind. Gesetzt den Fall, die drei großen Werftkomplexe im Manticore-System sind tatsächlich Totalverluste, dann kassiert Manticore natürlich einen heftigen Leberhaken, der sie für eine Zeit auf die Bretter schickt. Aber komplett ohne Neubaukapazitäten sind sie dann trotzdem immer noch nicht. Zumal David nie gesagt hat, wie viele dieser verteilten Bauslots inzwischen tatsächlich im Manticore-system errichtet worden sind ...

Sind da überhaupt derartige Slots errichtet worden? Hab das nicht mehr so in Erinnerung. War das im Zuge des Notprogramms nach dem Verlust von Grendelsbane? In jedem Falle rechne ich durchaus damit das man viele Neubauten retten kann.
Aber bedenke auch: Manticore wird nicht hergehen und alle seine Schiffe im System lassen wenn sie Krieg gegen die Sollies führen. Sie werden in die Offensive gehen und wenn die Sollies dann angreifen werden vielleicht 2/3 der verfügbaren SDs im Manticore-System anzutreffen sein.

Die Verluste in der BoMA sind nur aus einem Grund besonders tragisch: wegen der vielen, ausgebildeten Raumfahrer, die eigentlich dafür gedacht waren, die Neubauten zu bemannen. Die HomeFleet selbst - und auch die 3rd Fleet - bestand noch zu einem großen Teil aus SD's alten Typs oder höchstens Medusa-I-Schiffen, und die alten SD's warteten bloß noch darauf, außer Dienst gestellt zu werden; Invicti oder gar Medusa-II-SD(P)s machten nur einen geringen Teil in beiden Flotten aus; ich bin mir nicht mal sicher, ob die ersten Schiffe der Medusa-II-Klasse zur Zeit von BoMA überhaupt schon in Dienst waren; ich glaube es eigentlich nicht. Und wenn, dann hätte vermutlich Honors 8. Flotte sie in ihren Reihen gehabt.

Honor hatte Afair die einzigen Medusa II.
Das Gejammer wegen der nicht ausgebildeten Raumschfahrer verstehe ich aber eh nie vollkommen. Manticore hat die zweitgröße Handelsmarine der Menschheit. Dieser Perosnalbestand ist rießig. Klar, sie werden Probleme bekommen wenn sie da massiv Personal abziehen, aber es ist besser mal ein Defizit aufzubauen als das Manticore fällt. Dann hilft ihnen alles Geld der Galaxis nicht.

[ThorKonnat]

Faktisch wird Manticore den Wurmlochknoten für Sollies nicht schließen. Sonst würden sie schlicht und ergreifend pleite gehen. Dementsprechend wird die Nachricht sofot nachdem sie auf Manticore bekannt geworden ist auch Sol erreichen.

Und warum sollte man das veröffentlichen ? Operative Sicherheit -> totale Nachrichtensperre -> keiner erfährt was.

Ich habe die Stärke von Battlefleet nicht im Kopf. Keine Ahnung was eingelagert ist und was rumfliegt. Haben die alleine so viele Wallers in Betrieb?

3000 Waller, aber alle so uralt das man erstmal monatelang den Staub wegwischen muß.

Aber who cares? Manticore hat nach der Battle of Manticore doch keine 100 Wallschiffe mehr im Dienst. Und nach Oyster Bay kommen mittelfristig vielleicht noch mal 50 hinzu.

Laut Aussagen im Buch kurz vorm BoMa sind derzeit etwa 400 Neubauten auf den Hellings in den Werften Manticores. Davon ausgehend das alle lt den Aussagen binnen 2 Monaten (+ x, aber die meisten 2 Monate soweit ich das verstanden habe) einsatzfähig sind ist das durchaus eine ernstzunehmende Flotte.

Wie soll man die Sollies damit aufhalten? Es kämen ja nicht nur ein paar 100 Wallers sondern auch noch massig OFS-Verbände.

Ich glaube kaum das OFS sich an Aktionen der BF beteiligt, da beide Fraktionen sich aufs Blut hassen und nichtgrad freundschafftlich zu einander stehen. Wenn eine Aktion gegen Manticore geht dann allein durch BF, OFS versucht parallel vielleicht im Cluster nochmal was, aber definitiv nicht zusammen mit BF.

Sprich, Honor wird ein massives Problem bekommen wenn die Sollies in Reichweite kommen.
Und das ist garnicht so schwer wie man meinen möchte, trotz MDMs vs SDMs. Die Havies haben es ja vorgemacht wie man einen Verband festnagelt der Wurmloch, Sphinx, Gryphon und Manticore schützen muss.

Wenn die Geometrie stimmt haben die MDM eine Reichweite von weit mehr als 20 Mio KM, Henke schaffts mit einem Anteil ballistischer Flugbahnen sogar auf über 80 Mio KM.....dagegen haben die Sollies knapp über 6 Mio. Macht einen Unterschied von rund 16 bis open End (je nach anteil der Ballistik) KM unterschied. Und wenn man da mit Salvendichten von 21.000 Raketen rechnet die gegen veraltete EW und Abwehr angehen dann sieht BF auch verdammt alt aus.

Ein einigermaßen Kompetenter Admiral wird an Honor rankommen. Und dann wirds richtig hässlich.

Du gehst davon aus das in der BF auch nur 1 Admiral sein Gesäß ohne Anflugplan, Funkleitbojen und Richtstrahl findet....aber das tun sie nicht. Die Sollies sind arrogante, selbstsichere Ignoranten und das werden sie auch nach dem verlust von 70 SD`s bleiben, hatte der Gegner halt mal Glück. Die werden sich bestimmt keiner Taktiken bedienen die Haven oder Manticore einsetzt, da die Sollies seit ewigen Zeiten keinen aktiven Krieg mehr geführt haben und deren gesamte Taktiken aufgrund der veralteten Technik obsolet sind. Die werden sich darauf verlassen das ihr Name und das Standartvorgehen, Gefechte bei SD`s abzubrechen bevors häßlich (also Point blank Reichweite) wird. Und damit werden sie bei den Manties auf Granit beißen.

Und wenn in ToF wirklich rauskommt das Mesa hinter allem steckt, was denkst du wielang dauert es bis Manticore und Haven Frieden schließen um denen in den Hintern zu treten ? Ich tippe mal auf weniger als 4 Wochen.
Hinzu kommt außerdem das die Liga am zerfallen ist und - wie Eagle schon sagte - die Flotte auf die einzelnen Mitgliedssysteme verteilt ist. Wenn die ihre Pickets nicht hergeben wollen sieht BF auch alt aus.
Also das da was ernstzunehmendes aus Richtung Liga kommt möchte ich für die nahe absehbare Zukunft eher bezweifeln. Mittelfristig durchaus möglich, aber dann treffen sie auf eine Gegenwehr die sie aus dem All fegt.

[Eagleeye]

Und warum sollte man das veröffentlichen ? Operative Sicherheit -> totale Nachrichtensperre -> keiner erfährt was.

Das kann Manticore nicht machen; da hat Cmdr. Ch`ReI recht. Schließlich hängt ein Großteil der Wirtschaftskraft Manticores am Knoten.

3000 Waller, aber alle so uralt das man erstmal monatelang den Staub wegwischen muß.

Ich glaube, drüben in Baen's Bar wird von 2.000 in der aktiven Flotte und 4.000 eingemotteten ausgegangen. Und sooo uralt sind die nicht; zumal Du nicht vergessen darfst, daß sich vor den Manticore-Haven-Krieg über Jahrhunderte kaum etwas getan hat, was die möglichen Taktiken radikal änderte. Ich würde einen solarischen SD als eine Mischung aus Havenitischen SD's aus der Zeit am Anfang des ersten Krieges mit Manticore, aufgepeppt mit solarischer elektronischer Kampfführung, betrachten.

Laut Aussagen im Buch kurz vorm BoMa sind derzeit etwa 400 Neubauten auf den Hellings in den Werften Manticores. Davon ausgehend das alle lt den Aussagen binnen 2 Monaten (+ x, aber die meisten 2 Monate soweit ich das verstanden habe) einsatzfähig sind ist das durchaus eine ernstzunehmende Flotte.

Ja, das sehe ich auch so.

Ich glaube kaum das OFS sich an Aktionen der BF beteiligt, da beide Fraktionen sich aufs Blut hassen und nichtgrad freundschafftlich zu einander stehen. Wenn eine Aktion gegen Manticore geht dann allein durch BF, OFS versucht parallel vielleicht im Cluster nochmal was, aber definitiv nicht zusammen mit BF.

Da wäre ich mir nicht so sicher. BattleFleet ist FrontierFleet übergeordnet; die können, wenn sie das wollen, befehlen, daß die FF die Einheiten für den Schirm der hypothetischen 500-SD-Flotte abstellt. Was, angesichts der Tatsache, daß es die FF ist, die weiß, wo sich bei einem Pulser das gefährliche Ende befindet, durchaus sinnvoll wäre.

Wenn die Geometrie stimmt haben die MDM eine Reichweite von weit mehr als 20 Mio KM, Henke schaffts mit einem Anteil ballistischer Flugbahnen sogar auf über 80 Mio KM.....dagegen haben die Sollies knapp über 6 Mio. Macht einen Unterschied von rund 16 bis open End (je nach anteil der Ballistik) KM unterschied. Und wenn man da mit Salvendichten von 21.000 Raketen rechnet die gegen veraltete EW und Abwehr angehen dann sieht BF auch verdammt alt aus.

Richtig. Zumal zu der Zeit, wo die Sollies es geschafft haben, 500 Waller + Schirm nach Manticore zu bringen, dort die Gondeln der Systemverteidigung alle Apollotauglich sein werden; und die am Knoten neu gebauten Forts haben ebenfalls Apollo-Tauglichkeit.

Du gehst davon aus das in der BF auch nur 1 Admiral sein Gesäß ohne Anflugplan, Funkleitbojen und Richtstrahl findet....aber das tun sie nicht. Die Sollies sind arrogante, selbstsichere Ignoranten und das werden sie auch nach dem verlust von 70 SD`s bleiben, hatte der Gegner halt mal Glück. Die werden sich bestimmt keiner Taktiken bedienen die Haven oder Manticore einsetzt, da die Sollies seit ewigen Zeiten keinen aktiven Krieg mehr geführt haben und deren gesamte Taktiken aufgrund der veralteten Technik obsolet sind. Die werden sich darauf verlassen das ihr Name und das Standartvorgehen, Gefechte bei SD`s abzubrechen bevors häßlich (also Point blank Reichweite) wird. Und damit werden sie bei den Manties auf Granit beißen.

Oh, ganz so drastisch wird das wohl nicht sein; es wird auch in der BF den einen oder anderen weißen Raben mit Admiralsrang geben (auch, wenn wir bisher nur Beispiele für's Gegenteil kennengelernt haben). Und immerhin wissen wir, daß es sowohl in FF als auch in BF unterhalb des Admiralsranges einiges an Potenzial gibt, welches, gesetzt den Fall, es überlebt die initialen Gefechte, durchaus einiges bewirken könnte ... Für unsere hypothetische Schlacht allerdings, da gebe ich Dir recht, dürfte das eher noch nicht der Fall sein ...

Und wenn in ToF wirklich rauskommt das Mesa hinter allem steckt, was denkst du wielang dauert es bis Manticore und Haven Frieden schließen um denen in den Hintern zu treten ? Ich tippe mal auf weniger als 4 Wochen.
Hinzu kommt außerdem das die Liga am zerfallen ist und - wie Eagle schon sagte - die Flotte auf die einzelnen Mitgliedssysteme verteilt ist. Wenn die ihre Pickets nicht hergeben wollen sieht BF auch alt aus.
Also das da was ernstzunehmendes aus Richtung Liga kommt möchte ich für die nahe absehbare Zukunft eher bezweifeln. Mittelfristig durchaus möglich, aber dann treffen sie auf eine Gegenwehr die sie aus dem All fegt.

Vergiß die Reisezeiten zwischen Haven und Manticore nicht, ThorKonnat! Die von Dir postulierten 4 Wochen gehen ja schon allein für Hin- und Rückflug drauf ...

Die Homefleet schießt da in 7 Salven 150.00 Raketen ab, 21.600 Raketen pro Salve. Das gegen 240 SDs und 90++ leichtere Einheiten.
Die Homefleet hatte 42 SD(P)s und 46 SDs.
Diese haben mit den Salven insgesamt 97 havanitische Wallers ausgeschaltet.
Die Havaniten feuerten dagegen über 500.000 Rakten in wohl gut 7 Salven und vernichtete die Homefleet komplett.
Nicht vergessen darf man dabei die 3.500 LACs der Homefleet die den Raketenbeschuss ausgedünnt haben aber dann alle draufgegangen sind.
Später dann beschießen die Havaniten die 3. Flotte. Mit einer Salvendichte von 12.000 Raketen. Die 3. hatte 55 Wallers, die allermeisten waren Medusas und Harringtons. Von den Salven vernichteten sie jeweils 10.000, 2.000 kamen durch.
Dann verdoppelten die Havies die Salvendichte und die Flotte wurde aufgerieben. 55 moderne SD(P)s mit LAC-Unterstätzung können also eine Salvendichte von 20.000 Raketen nicht aufhalten.

Zum einen: Die Homefleet hatte zur Zeit von BoMA kein einziges Schiff mit Apollo in ihren Reihen; und die 3. Flotte bloß McKeons 'Waisen'
Zum zweiten: Die Gondeln der Systemverteidigung von Manticore-A waren alle ebenfalls nicht Apollo-tauglich (diese Gondeln wurden in Gryphon installiert, weil die Homefleet sich sonst zu sehr hätte verteilen müssen). Und in der BoMA wurden die auch gar nicht eingesetzt, weil Tourville sonst zurückgeschossen hätte - was die Werften und die Planeten hätte in Gefahr bringen können. Die Sollies können aber nicht zurückschießen; die sind dazu verdammt, einzustecken und stillzuhalten ...
Zum dritten: Gesetzt den Fall, die Sollies kommen in Schußweite - bis dahin sind die Verbände aber durch die Apollo-Salven derart ausgedünnt, daß von den potentiellen 100.000 Raketen vielleicht gerade noch 30.000-35.000 übrig sind (das werden hauptsächlich Bordwerfer sein; Gondeln sind weiche Ziele) - und die überlebenden Einheiten werden nahezu durch die Bank weg Gefechtsschäden haben. Obwohl Kriegsschiffe generell mit viel Redundanz gebaut werden; irgendwie bezweifle ich, daß die Überlebenden dann tatsächlich noch in der Lage sind, ihre mögliche Maximalsalve auch abzufeuern; die Feuerleitsysteme werden nämlich ebenfalls beschädigt worden sein ... Außerdem hängt es allein von den Manties ab, ob sie die Sollies in Reichweite kommen lassen wollen - dank des durchweg höheren Beschleunigungsvermögens aller ihrer Schiffsklassen ...

[Nighthawk_]

Und warum sollte man das veröffentlichen ? Operative Sicherheit -> totale Nachrichtensperre -> keiner erfährt was.

Es wird in mehreren Büchern betont das Manticore das in der Regel nicht macht. Die Medien bekommen es eh mit, dementsprechend kann man einen militärischen Zwischenfall mit der Liga nicht lange geheimhalten.
Und die Bevölkerung hat natürlich ein Recht von einem solchen Ereignis zu erfahren.
Warum kann man es nicht geheim halten?
Weil im Talbott-Cluster zig Kauffahrer mitkriegen würden was los ist. Diese Reisen selbstverständlich durch das Wurmloch nach Manticore und die Sache nimmt seinen Lauf.

Laut Aussagen im Buch kurz vorm BoMa sind derzeit etwa 400 Neubauten auf den Hellings in den Werften Manticores. Davon ausgehend das alle lt den Aussagen binnen 2 Monaten (+ x, aber die meisten 2 Monate soweit ich das verstanden habe) einsatzfähig sind ist das durchaus eine ernstzunehmende Flotte.

Ja aber das war vor SftS und Oyster Bay. Ich weiß es nicht mehr auswendig aber nachdem was in diesem Buch am Ende über den Status der Flottenrüstung erzählt wird bekommen die Manties mit Sicherheit nicht mehr als 100 SD(P)s aus den Werften.

Ich glaube kaum das OFS sich an Aktionen der BF beteiligt, da beide Fraktionen sich aufs Blut hassen und nichtgrad freundschafftlich zu einander stehen. Wenn eine Aktion gegen Manticore geht dann allein durch BF, OFS versucht parallel vielleicht im Cluster nochmal was, aber definitiv nicht zusammen mit BF.

Es gibt da einen infodump von Weber indem er sagt - spofern ich mich richtig erinnere - das Frontier Fleet im Kriegsfall die Abschirmeinheiten für Battlefleet stellt. Kann auch sein das er das mal in nem Buch geschrieben hat.

Wenn die Geometrie stimmt haben die MDM eine Reichweite von weit mehr als 20 Mio KM, Henke schaffts mit einem Anteil ballistischer Flugbahnen sogar auf über 80 Mio KM.....dagegen haben die Sollies knapp über 6 Mio. Macht einen Unterschied von rund 16 bis open End (je nach anteil der Ballistik) KM unterschied. Und wenn man da mit Salvendichten von 21.000 Raketen rechnet die gegen veraltete EW und Abwehr angehen dann sieht BF auch verdammt alt aus.

Das ist richtig. Nur können die Manties diesen Reichweitenvorteil womöglich nicht ausspielen. Warum? Weil sie drei Planeten und den Wurmlochknoten zu beschützen haben. In einem Gefecht im Neutralen Raum könnten die Manties ohne Zweifel alle solarischen Waller auf Abstand halten. Aber nicht im Manticore-System. Die Sollies können Köderverbände schicken und die Hauptmacht der Flotte direkt in Raketenreichweite aus dem Hyperraum fallen lassen. Dei Havies haben das gegen Kuzaks (wie heißt die ? ;-)) 3. Flotte so gemacht, die Sollies sollten es auch hinbekommen.
Und wenn sie dann versuchen auf Energiewaffenreichweite heranzukommen hat Honor ein gewaltiges Problem. Wenn sie abdreht schießen sie ihr den Kilt hoch.

Du gehst davon aus das in der BF auch nur 1 Admiral sein Gesäß ohne Anflugplan, Funkleitbojen und Richtstrahl findet....aber das tun sie nicht. Die Sollies sind arrogante, selbstsichere Ignoranten und das werden sie auch nach dem verlust von 70 SD`s bleiben, hatte der Gegner halt mal Glück. Die werden sich bestimmt keiner Taktiken bedienen die Haven oder Manticore einsetzt, da die Sollies seit ewigen Zeiten keinen aktiven Krieg mehr geführt haben und deren gesamte Taktiken aufgrund der veralteten Technik obsolet sind. Die werden sich darauf verlassen das ihr Name und das Standartvorgehen, Gefechte bei SD`s abzubrechen bevors häßlich (also Point blank Reichweite) wird. Und damit werden sie bei den Manties auf Granit beißen.

Die Sollies mögen arrogant und selbstsicher sein, darauf eine Strategie zu bauen halte ich für verfehlt. Es kann eben sehr wohl anders kommen.
Und gerade ein dummer, sturer Admiral könnte mit 500 Wallern einfach mal ins Orbit über Manticore fliegen und die Kapitulation verlangen. Was dann? Honor wird unter Garantie keinen Gondelbeschuss anordnen wenn die Flotte über Manticore parkt!

Und wenn in ToF wirklich rauskommt das Mesa hinter allem steckt, was denkst du wielang dauert es bis Manticore und Haven Frieden schließen um denen in den Hintern zu treten ? Ich tippe mal auf weniger als 4 Wochen.

Schön wärs. Weber hat aber die dumme Angewohnheit die Geschichte über mindestens zwei zusätzliche Ecken laufen zu lassen.
Sicher, der Krieg gegen Haven kommt jetzt mangels Schifftonage zum erliegen.
Ich hoffe aber - weils nett zu lesen wäre - auf den Einmarsch Honors ins Haven-System. Das passt auch zu dem Titel des nächsten Hauptbandes

Hinzu kommt außerdem das die Liga am zerfallen ist und - wie Eagle schon sagte - die Flotte auf die einzelnen Mitgliedssysteme verteilt ist. Wenn die ihre Pickets nicht hergeben wollen sieht BF auch alt aus.

Wenn Manticore anfängt Sollies zu killen wird erst mal der Gegenteilige Effekt eintreten. Die Liga wird angesichts der Bedrohung von ausen zusammenrücken.
Das Problem ist eher das jedes solare System geschützt werden will.
Aber bei 6.000 Wallern sollte das kein Problem sein.

@Eagleeye
zu 1.
Natürlich werden die solaren Verluste durch Apollo extrem sein.
Aber wenn die Sollies Honor festnageln verliert die Homefleet mit jeder Salve Schiffe. Die Sollies zwar wesentlich mehr, aber die Manties haben weniger.
zu 2.
Die Sollies können sehr wohl zurückschießen. Gondeln bewegen sich ja nicht.
Auch SDMs können in den ballistischen Flug gehen.
Wäre ich der Sollie würde ich meine 500 Waller außerhalb der Hypergrenze transistieren lassen und Manticore zur Kapitulation auffordern.
Wenn sie verweigern würde ich das Manticorianische System ballistisch beschießen. Die Planeten spart man dabei natürlich aus. Es reicht alle orbitale Infrastruktur mit ballistischen Atomsprengköpfen auszuschalten und wieder in den Hyperraum zu gehen bevor Honors Flotte anmarschiert. Das Spiel kann man solange treiben bis es in Manticore-System nichts mehr großartiges zu verteidigen gibt. Und dann kann man auch mal Honor zwischen den Planeten und dem Wurmloch festnageln indem man einen Verband transistieren lässt wenn sie von A nach B eilt.
zu 3.
Die Sollies können die Manties sogar dazu zwingen in Energiewaffenreichweite zu kommen. Wie? Nimm 200 Waller und lass dich von der Homefleet jagen.
Wenn die Homefleet weit genug von Manticore A entfernt ist nimm die anderen 300 Waller und transistiere direkt an der Hypergrenze mit Kurs auf Manticore. Die Systemverteidigungsgondeln werden weh tun, aber was will Honor machen wenn 300 solarische Wallschiffe über Manticore schwebend die Kapitulation verlangen?

[Eagleeye]

@Eagleeye
zu 1.
Natürlich werden die solaren Verluste durch Apollo extrem sein.
Aber wenn die Sollies Honor festnageln verliert die Homefleet mit jeder Salve Schiffe. Die Sollies zwar wesentlich mehr, aber die Manties haben weniger.

Erinnerst Du Dich an die Schlacht von Solon, wo Henke in Gefangenschaft geriet? Bei den "Eröffnungsscharmützeln", wo Giscard 1100 Raketen pro Salve gegen die beiden Invicti, die Honor dabeihatte, abgefeuert hat, ist keine einzige durchgekommen - und Giscard hatte MDM's - Sprich, Raketen, die eine deutlich höhere Endgeschwindigkeit erreichen können als solarische Singledrive-Missiles. Und das waren nur 2 Superdreadnoughts. Mit den langsameren solarischen Raketen dürfte die manticoranische Feuerleitung eines kompletten Kampfverbandes kaum Probleme bekommen.

zu 2.
Die Sollies können sehr wohl zurückschießen. Gondeln bewegen sich ja nicht.
Auch SDMs können in den ballistischen Flug gehen.

Um was zu treffen?? Leergeschossene Gondeln? Bitte, kein Problem, Du darfst Deine Munition gerne dafür verschwenden ... Nein, sowas würde nur funktionieren, wenn die Sollies eine eigene Mistletoe-Variante hätten - für wie wahrscheinlich hältst Du das?

Wäre ich der Sollie würde ich meine 500 Waller außerhalb der Hypergrenze transistieren lassen und Manticore zur Kapitulation auffordern.
Wenn sie verweigern würde ich das Manticorianische System ballistisch beschießen. Die Planeten spart man dabei natürlich aus. Es reicht alle orbitale Infrastruktur mit ballistischen Atomsprengköpfen auszuschalten und wieder in den Hyperraum zu gehen bevor Honors Flotte anmarschiert. Das Spiel kann man solange treiben bis es in Manticore-System nichts mehr großartiges zu verteidigen gibt. Und dann kann man auch mal Honor zwischen den Planeten und dem Wurmloch festnageln indem man einen Verband transistieren lässt wenn sie von A nach B eilt.

Ah, aber du vergißt dabei eines: den Planeten auszusparen, wenn man orbitale Einrichtungen angreift - noch dazu aus so großer Entfernung, wie Du sie vorschlägst - ist schwieriger, als Du denkst. David sagt schließlich selbst an mehr als einer Stelle, daß Raketen alles andere als Präzisionswaffen sind.
Dazu kommt - was lässt Dich annehmen, daß ausschließlich die inneren Planeten durch Gondeln geschützt sind? Haben die Leute, die in den Asteroidengürteln arbeiten, etwa kein Anrecht auf Schutz? Nein, Du kannst mit Sicherheit annehmen, daß sich auch in den Asteroidengürteln einige hundert oder sogar einige Tausend Gondeln verbergen. Wenn die Sollies jenseits der Hypergrenze transistieren, dann besteht eine ziemlich gute Chance, daß sie in dem Schußbereich der dort stationierten Gondeln kommen. Außerdem - wenn sie wirklich "hit, run and hit" spielen wollen, dann dürfen sie nie über 30% der Lichtgeschwindigkeit hinaus beschleunigen, sonst kommen sie nicht mehr in den Hyperraum zurück. Mit einer derarigen Basisgeschwindigkeit jedoch erreicht keine einzige Single-Drive-Rakete hochrelativistische Geschwindigkeiten; sicher, Manticore wird, wenn die Raketenimpeller ausgebrannt sind, Schwierigkeiten haben, sie zu orten - andererseits kennen sie zu dem Zeitpunkt, an dem die Raketen ballistisch werden, deren Endgeschwindigkeit und Vektoren und können ziemlich genau ausrechnen, wann sie in die Reichweite ihrer eigenen Raketenabwehr kommen. Sie verschwenden vermutlich einen gewissen Anteil ihrer Antiraketen, weil sie eventuell etwas früher feuern werden, als berechnet - einfach, um auf der sicheren Seite zu sein - aber es würde mich ehrlich gesagt wundern, wenn diese Raketen besonders viele Treffer landen würden.

zu 3.
Die Sollies können die Manties sogar dazu zwingen in Energiewaffenreichweite zu kommen. Wie? Nimm 200 Waller und lass dich von der Homefleet jagen.
Wenn die Homefleet weit genug von Manticore A entfernt ist nimm die anderen 300 Waller und transistiere direkt an der Hypergrenze mit Kurs auf Manticore. Die Systemverteidigungsgondeln werden weh tun, aber was will Honor machen wenn 300 solarische Wallschiffe über Manticore schwebend die Kapitulation verlangen?

Zum einen werden keine 300 Waller über Manticore hängen, sondern höchstens 100 - wenn überhaupt so viele
Zum anderen - warum sollte Honor sich außer Position ziehen lassen? Denn so hart wie es klingt; wenn sie die Wahl hat, entweder die Planeten oder die Asteroidengürtel zu schützen, dann verlieren die Asteroidengürtel. Sie wird bestenfalls ein oder zwei Schlachtgeschwader und vielleicht noch ein Geschwader CLACs detachieren, um die Sollies im Auge zu behalten und den Gondeln im Gürtel Unterstützung zu geben; sie könnte diese Geschwader sogar selbst als Lockmittel einsetzen, indem sie einfach den abgeordneten Schiffen den Befehl gibt, die Sollies aus dem inneren System heraus aber von knapp jenseits der Single-Drive-Reichweite (die sie seit StfS ziemlich gut abschätzen können) anzugreifen und dann den Kurs umzukehren ... der Rest der Schiffe bleibt aber mit Sicherheit im inneren System.
Außerdem wird sie sich fragen, warum die 200 Wallschiffe jenseits der Hypergrenze bleiben, ohne sie zum Tanz aufzufordern. Das riecht doch geradezu nach Trickserei - und Honor wird sich kaum locken lassen.
Ganz davon ab: Glaubst Du ernsthaft, daß die Sollies zu einem derartigen Trick fähig sind? Oder besser - einen derartigen Ansatz für nötig halten? Ich habe da, ehrlich gesagt, meine Zweifel ...