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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenErnsthaft? Du willst jetzt aus allem eine SW-Debatte machen? Was wird das? Missionierung? Nö, da habe ich wenig Lust drauf, zumal du dann irgendwie auch die für mich wichtigsten Unterschiede - die Stellung im Kanon aufgrund des Erzählmediums, die eindeutige Positionierung der einzelnen Werke im Kanon - sowieso unterschlägst...Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
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Zitat von Karl Ranseier Beitrag anzeigenNö, hatte ich nicht vor., und uch hab SW nicht erwähnt
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenGut, wenn du meinst, dass der von mir zitierte Abschnitt kein Best-Of der gesammelten Werke der lautesten SW-Nörgeleien war, dann meinst du das halt. Ich bin derweil raus aus der DiskussionKarl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
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Verbreite einfach keine Lügen, okay? Bis dahin habe ich einfach wenig Lust zu diskutieren.
Zumindest zu dem Zeitpunkt, an dem ich mit dem EU in Kontakt kam, war für mich immer klar, dass es locker durch die Filme überschrieben werden kann. Aktuell lese ich ja sehr gerne ST-Bücher. Bei diesen ist eigentlich auch nahezu allen klar, dass sie, sollte die nächste Serie im alten Universum verortet sein, locker überschrieben werden können - die Kommunikation nach außen hin schafft da einfach die entsprechende Erwartungshaltung (und zumindest Disney hat für mich auch nie eine andere geschaffen als "EU kommt in die Tonne"). Bei den Marvel-Serien (die sich ganz nebenbei desselben Erzählmediums - zumindest in dem Verständnis, das ich an der Uni kennengelernt habe - bedienen wie ein Film) ist mir der Status im Kanon nicht so klar. Völlig andere Ausgangssituation also.
Rest - egal ob zu SW oder zu meiner Person - dann gerne per PN, wenn du es unbedingt möchtest. Hier habe ich es nur noch reingeschrieben, damit auch allen anderen Usern klar ist, dass da eben keine zweierlei Maß angesetzt werden, egal, wie gern du dir das einreden möchtest.
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenVerbreite einfach keine Lügen, okay? Bis dahin habe ich einfach wenig Lust zu diskutieren.... Hier habe ich es nur noch reingeschrieben, damit auch allen anderen Usern klar ist, dass da eben keine zweierlei Maß angesetzt werden, egal, wie gern du dir das einreden möchtest.
....Bei den Marvel-Serien (die sich ganz nebenbei desselben Erzählmediums - zumindest in dem Verständnis, das ich an der Uni kennengelernt habe - bedienen wie ein Film) ist mir der Status im Kanon nicht so klar. Völlig andere Ausgangssituation also....
Innerhalb des MCUs existieren aber eben nicht die Filme von Fox (F4, X-Men, Deadpool, die Vorgänger-Versionen von F4 und Daredevil und Electra usw.) oder Sony (Spider-Man, Spider-Man-Reboot mit Garfield, Ghostrider, Ghostrider der Marvel Knights-Reihe - Spirit of Vengeance war kein zweiter Teil, sondern ein anderer Ghostrider, der einfach auch von Cage gespielt wurde, war keine Sony-Entscheidung sondern Ergebnis eines Rechtsstreits) nicht. Marvel wirbt damit, im eigenen MCU eben "verbunden" zu sein und nicht Inkonsistenzen und Widersprüche am Fließband zu produzieren wie Fox oder - ebenfalls wie Fox - seine Figuren eben nicht "sortenrein" zu halten (auch Fox, F4 und X-Men und der neue Deadpool sind recht deutlich in getrennten Welten unterwegs).
Das dieses Vorhaben im MCU manchmal nicht gelingt oder beim Verhältnis Fernsehserien zu Filmen "einseitig" wirkt, kann dabei durch als Faktor für die Bewertung der Einzelstücke für einen selbst multiplizierend wirken, durch Erwartungshaltungen beim Zuschauer wie eben auch durch (verfehlten) Selbstanspruch. Und das war meine Frage an dich: Stehen die Serien für dich in der Wichtigkeit/kanon-technisch auf einer Stufe mit den Filmen?
Auch wenn beide Produkte für dich im gleichen Medium sind, werden natürlich beide Produkte nicht gleich produziert, und das Roh-Produkt eben auch nicht gleich optimiert (ein Kino-Film wird eben für die Leinwand optimiert und Fernseh-Filme - die hatte Marvel noch nicht - wie Serien eben für den kleineren Fernsehschirm; auch kann eine Fernsehserie an verschiedenen Punkten direkter auf den Zuschauerzuspruch reagieren und schon geplantes/geschriebenes ggf. verändern oder ganz verwerfen - Herangehensweise und natürlich auch Budget und Gewinnerwartungen, ohne die ja gar kein Produkt überhaupt begonnen würde, sind auf deutlich unterschiedlichem Niveau; dabei ist es völlig egal, daß für eine äussert grobe Einschätzung von aussen das selbe Erzählmedium verwendet wird; es gibt schon einen Grund, warum in der Bio von Schauspielern, Regisseuren usw. nach Leinwand und Fernseherfolgen unterschieden wird).Zuletzt geändert von Karl Ranseier; 21.01.2016, 18:36.Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenIch rede nicht von Absoluten. Ich sage aber auch, dass die Verzahnung - wenn man schon mit ihr wirbt und andauernd so etwas wie "Everything is connected" herumposaunt - durchaus ein wichtiger Punkt meiner Bewertung ist.
Sowieso: Die Verzahnung der Serien mit dem MCU wird beworben, ich aber außer vager Erwähnungen gesprochenen Wortes kaum vorhanden. Dahingehend als auch Crossover-technisch unter den Serien wünsche ich mir da auch viel mehr!
Aber: Mir war und ist immer klar gewesen, dass die Kinowelt eine andere ist, auch mit größerem Budget. Ja selbst die Helden sind in den Serien nunmal die "Kleineren". Ich erwarte nicht wirklich die mega gleichberechtigte Einbindung. Würde sie mir wünschen, klar! Aber so stört es mich auch nicht.
Bei den Filmen übrigens ähnlich: Abgesehen von Iron Man 2, wo die Einbindung defintiv am größten war (was viele störte), sind es doch eh nur Sekunden-Hinweise, meist während des Abspanns.
Meinem Eindruck nach ist das alles auch recht lose. Nur weil da in jedem Film am Ende eine zukünftige Figur eines künftigen Films gezeigt wird, ist das doch kein MCU, im Sinne von richtiger Interaktion, von Crossovern!
Die Avengers machen es dann zu einem. Und Cap 3 nun quasi als Fortsetzung von Age of Ultron. Aber sonst...?
Dennoch verdirbt mir das jetzt nicht den Spaß sowohl an diesen kleinen, ich nennen sie mal "Verweise", als natürlich an den Filmen selbst! Und dem Wissen, dass es im gleichen Universum spielt. Auch z.B. jetzt als Zukunftsmusik, wenn Spidey in Civil War rumturnt und darauf dann im nächsten eigenen Film ist. Und noch mehr, wenn es Auswirkungen von einem zum anderen Film gibt (Age of Ultron -> Civil War).
Das ist dann schon besser!
Insgesamt hoffe ich aber, dass sie den Crossover-Gedanken noch besser ausbauen. Auch innerhalb der Serien als auch zwischen Filmen und Serien!Tu erst das Notwendige, dann das Mögliche, und plötzlich schaffst du das Unmögliche. (Franz von Assisi; 1181 od. 82 - 1226)
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Zitat von Valen Beitrag anzeigenOkay, dem kann ich so auch zustimmen!
Sowieso: Die Verzahnung der Serien mit dem MCU wird beworben, ich aber außer vager Erwähnungen gesprochenen Wortes kaum vorhanden. Dahingehend als auch Crossover-technisch unter den Serien wünsche ich mir da auch viel mehr!
Auch Luke Cage hält ziemlich hinterm Berg und offenbart sich nur Jones, als alle Anzeichen sagen, daß sie auch anders ist. Über beide wird in den Medien nur als Geschädigter bei abgebrannter Bar oder Verwicklung in Mordfälle berichtet, was aber bei einer Privatdetektivin nicht gerade Alarm-Glocken klingeln lässt. Das beide während der ersten Staffel so zurückhaltend sind, ihre Kräfte zu zeigen, kann neben der offensichtlichen Angst vor Abgrenzung eben auch an der Existenz von SHIELD liegen - wer hat schon Bock, seine Persönlichkeitsrechte zu riskieren.
Die Situation muss sich natürlich ändern, sobald mit Civil War dieses Jahr im Film-Universum die Registrierungspflicht für "Superhelden" im Universum etabliert wird.
(Daredevil lass ich hier mal aussen vor; die zweite Staffel ist eben noch nicht da, aber Murdock hat den "Devil of Hell's Kitchen" doch weit genug ins Rampenlicht geholt, daß SHIELD in Staffel 2 ein bisschen rumschnüffeln sollte; auch bei Jones ist nachdem die Nummer mit dem Purple Man abgeschlossen ist, ein gewisses Echo für Staffel 2 unausweichlich - da wird sich dann zeigen, wie gut oder wie schlecht "everything is connected" auf einer inhaltlich konsistenten Basis funktioniert.)
Aber: Mir war und ist immer klar gewesen, dass die Kinowelt eine andere ist, auch mit größerem Budget. Ja selbst die Helden sind in den Serien nunmal die "Kleineren". Ich erwarte nicht wirklich die mega gleichberechtigte Einbindung. Würde sie mir wünschen, klar! Aber so stört es mich auch nicht.
Umgekehrt gibt es natürlich auch die Fanboi-Einstellung - denen ist dann inhaltlich sinnvoll egal, aber es ist doch supercool, wenn in Folge 2 der Hulk einmal von links nach rechts im Hintergrund durchs Bild smasht, das zeigt doch wirklich Verzahnung an heutzutage Es klingt zwar paradox, aber Verkaufszahlen zeigen leider, daß in heutigen Medienprodukten Verzahnung besser mit einem großen Holzhammer funktioniert als mit kleinen Zahnrädern
Bei den Filmen übrigens ähnlich: Abgesehen von Iron Man 2, wo die Einbindung defintiv am größten war (was viele störte), sind es doch eh nur Sekunden-Hinweise, meist während des Abspanns.
Meinem Eindruck nach ist das alles auch recht lose. Nur weil da in jedem Film am Ende eine zukünftige Figur eines künftigen Films gezeigt wird, ist das doch kein MCU, im Sinne von richtiger Interaktion, von Crossovern!
Die Avengers machen es dann zu einem. Und Cap 3 nun quasi als Fortsetzung von Age of Ultron. Aber sonst...?
Agents of SHIELD dagegen hängt ganz dicht dran an den Filmen - von seiner Seite aus. SHIELD kaputt, Fury "tot", toter Fury braucht nen Helicarrier mit verlässlicher Crew oder auch Thor war auf der Erde und SHIELD muss aufräumen - die Filme hinterlassen deutliche Spuren in Agents of SHIELD. Klar wünscht sich der eine oder andere da auch mal eine Spur der Serie in den Filmen - aber die gibt's ja, den Helicarrier. Man muss halt nur die Serie gesehen haben, um das so zu erkennen
Dennoch verdirbt mir das jetzt nicht den Spaß sowohl an diesen kleinen, ich nennen sie mal "Verweise", als natürlich an den Filmen selbst! Und dem Wissen, dass es im gleichen Universum spielt. Auch z.B. jetzt als Zukunftsmusik, wenn Spidey in Civil War rumturnt und darauf dann im nächsten eigenen Film ist. Und noch mehr, wenn es Auswirkungen von einem zum anderen Film gibt (Age of Ultron -> Civil War).
Das ist dann schon besser!
Insgesamt hoffe ich aber, dass sie den Crossover-Gedanken noch besser ausbauen. Auch innerhalb der Serien als auch zwischen Filmen und Serien!
Also abwarten. Bisher lassen einige Produkte zwar zu wünschen übrig, und Avengers 2 hat ein bisschen enttäuscht, aber "für den Abfluß" war bisher noch nichts. Dr. Strange und Civil War stehen da jetzt in der Pflicht, "alles" wieder ein bisschen tiefer erscheinen zu lassen.Karl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
Star Wars 7? 8? Spin-Offs? Leute, das Haftmittel für meine Dritten macht bessere Filme!
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Tja, Karl Ranseier, jetzt könntest Du oder viele andere hier eine längere Entgegnung meinerseits auf Dein langes Post sich wünschen und erwarten. Die Wahrheit aber muss sein: Ich stimme Deiner dargelegten Meinung ehrlich gesagt zu 100% zu, auch wenn es sich für Dich vielleicht anders angehört hat. Du widersprichst auch keiner meiner Aussagen oder Gedankengänge, von daher...
Kann ich leider kein langes Post hier tippen, sorry.
Vielleicht nur soviel: Crossover um Crossover Willen... Nein, nicht meine Meinung und natürlich nur da, wo es Sinn macht (oder der Logik geboten ist).
...wie gesagt: Ich stimme Dir in allem zu. Ich habe halt nur (scheinbar) kein so großes Problem mit der jetzigen Kaum-Verzahnung wie Du. Ich wünsche es mir aber offensichtlich in genau der Art, wie Du auch!Tu erst das Notwendige, dann das Mögliche, und plötzlich schaffst du das Unmögliche. (Franz von Assisi; 1181 od. 82 - 1226)
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Zitat von Valen Beitrag anzeigenTja, Karl Ranseier, jetzt könntest Du oder viele andere hier eine längere Entgegnung meinerseits auf Dein langes Post sich wünschen und erwarten. Die Wahrheit aber muss sein: Ich stimme Deiner dargelegten Meinung ehrlich gesagt zu 100% zu, auch wenn es sich für Dich vielleicht anders angehört hat. Du widersprichst auch keiner meiner Aussagen oder Gedankengänge, von daher...
Kann ich leider kein langes Post hier tippen, sorry.
Vielleicht nur soviel: Crossover um Crossover Willen... Nein, nicht meine Meinung und natürlich nur da, wo es Sinn macht (oder der Logik geboten ist).
...wie gesagt: Ich stimme Dir in allem zu. Ich habe halt nur (scheinbar) kein so großes Problem mit der jetzigen Kaum-Verzahnung wie Du. Ich wünsche es mir aber offensichtlich in genau der Art, wie Du auch!
Von daher hätte ich von dir allerhöchstens Widerspruch im Detail erwartet. Und den hast du ja auch gegeben - in dem Detail eben, daß hier der Eindruck entsteht, wir würden beide Widerspruch erwarten, wo keiner istKarl Ranseier ist tot. Der wohl erfolgloseste Foren-Autor aller Zeiten wurde heute von einem Bus auf der Datenautobahn überfahren.
"Ich mag meine Familie kochen und meinen Hund" - Sei kein Psycho. Verwende Satzzeichen!
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Hihihi
Tja...! Habe es übrigens nicht so verstanden, dass Du es so dargelegt hättest, ich wollte nur Crossover um Crossover Willen!
Aber Du hast den Eindruck erweckt, dass es Dir noch zu wenig Verzahung sei.
So, nun sind alle Unklarheiten beseitigt.Tu erst das Notwendige, dann das Mögliche, und plötzlich schaffst du das Unmögliche. (Franz von Assisi; 1181 od. 82 - 1226)
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Zitat von Valen Beitrag anzeigenInsgesamt hoffe ich aber, dass sie den Crossover-Gedanken noch besser ausbauen. Auch innerhalb der Serien als auch zwischen Filmen und Serien!
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Vor dem Beginn der 2. Staffel von Daredevil habe ich mir noch einmal einen Rerun von der 1. Staffel Daredevil und Jessica Jones gegönnt. Bei Jessica Jones ist mir hier deutlich aufgefallen, was für ein langweiliger Charakter Luke Cage doch ist. Okay Luke Cage wurde in Jessica Jones nur oberflächlich charakterisiert, aber ich persönlich weiß nicht wie dieser Charakter eine komplette Staffel tragen kann. Da braucht es schon einen sehr gute Nebencharaktäre die das wieder auffangen.Wenn der Wind des Wandels weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen. (chinesisches Sprichwort)
Die Menschen sind sehr offen für neue Dinge - solange sie nur genau den alten gleichen. (Charles Kettering 1876-1958)
[...]dem harten Kern der Science-Fiction-Fans, leidenschaftlich, leicht erregbar, meist männlich, oft besserwisserisch, penibel, streng und ebenso gnadenlos im Urteil wie im Vorurteil.[...] Quelle SPON
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Zitat von BluePanther Beitrag anzeigenVor dem Beginn der 2. Staffel von Daredevil habe ich mir noch einmal einen Rerun von der 1. Staffel Daredevil und Jessica Jones gegönnt. Bei Jessica Jones ist mir hier deutlich aufgefallen, was für ein langweiliger Charakter Luke Cage doch ist. Okay Luke Cage wurde in Jessica Jones nur oberflächlich charakterisiert, aber ich persönlich weiß nicht wie dieser Charakter eine komplette Staffel tragen kann. Da braucht es schon einen sehr gute Nebencharaktäre die das wieder auffangen.
Kurz: Die Ausgangslage mit Luke Cage als einen Charakter, der zumindest bisher ein wenig eindimensionaler daherkommt als Jessica Jones, ist für mich die Chance, dass die Autoren mich überraschen - entweder, indem sie dem Charakter Luke Cage mehr Facetten geben oder aber (was meine Lieblingsvariante wäre) indem sie schlichtweg die Story besser herausarbeiten.
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Bin gestern auch mit Season 1 endlich fertig geworden, nachdem ich zwischenzeitlich eine kleine Pause eingelegt hatte. Fazit: Eine ordentliche Serie, nur der Vorspann könnte gut um eine Minute gekürzt werden .
Krysten Ritter hat mich wirklich positiv überrascht, denn von ihren (mir bekannten) bisherigen Rollen konnte ich sie mir zuvor nur schwer in der Rolle der Jessica Jones vorstellen. Tatsächlich hat sie die abgefuckte Detektivin mit Alkoholsucht und Mini-Superkräften aber ziemlich gut verkörpert. Nur gegen Mitte bis Ende der Staffel hatte die Serie IMO einen kleinen Hänger von vielleicht zwei Episoden, wodurch der Handlung ein wenig unnötig in die Länge gezogen wurde. Freue mich schon auf die zweite Staffel. Hoffen wir mal, dass man für diese einen ähnlichen spannenden Handlungsbogen finden wird.
Ansonsten wurde hier auch schon viel erwähnt: Positiv finde auch ich, dass der Oberschurke mit Superkräften mal nicht auf die Weltherrschaft aus ist.
Die Einordnung ins Marvel Universe bzw. der Zusammenhang mit anderen Marvel Serien- und Filmen interessiert mich übrigens eigentlich gar nicht. Die Serie funktioniert ganz gut Standalone und wäre schön, wenn das auch so bleiben würde."Steigen Sie in den Fichtenelch! - Steigen Sie ein!"
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