Captain America 2: The Winter Soldier

[Karl Ranseier]

Es gilt immer noch: SPOILER!

Hab mir den ersten Teil nochmal zielgerichtet auf Bucky hin angesehen und denke, daß dieser Ansatz ein Rieseneigentor wird. Wenn Symbolik/Foreshadowing in Mavels Ansatz zum Captain so eingesetzt wurde, wie ich es vermute und vor allem Feige zutraue, werden die Steve Rogers wirklich sterben lassen. Im Hype um den aktuellen Film wird gerne auf die Szene verwiesen, in der der Winter Soldier/Bucky im Kampf schon mit dem Schild "post" - eine ähnliche Szene ist aber auch im ersten Teil (beim Zugriff auf Zola) schon eingebracht worden, was die "easter egg für Comic-Kenner"-Einstufung als zu wenig erscheinen läßt....

Kommt dieser Schritt, steht man in Deutschland mit dem Re-Branding dumm da, denn er ist dann definitiv nicht mehr der "Erste"

Hab nochmal drüber nachgedacht und bin zum Ergebnis gekommen, daß sich deutsche Marketing-Fuzzies im Re-Branding-Wahn für den Fall wohl nicht entblöden würden, zwischen "The New First Avenger" und "The First Avenger formerly known as Bucky" eine interne Stichwahl abzuhalten

[Tibo]

Wie wäre es mit "The Legacy of the first avenger"?

[Scorp]

Bucky als Captain America? ... Wieso nicht. In den Ultimate Comics ist Steve erst gestorben und auch Peter Parker ist dauerhaft tot, warum solle man sich das nicht auch mal im Kino trauen ?

[spidy1980]

Ich hole grad die zweite Staffelhälfte von AoS nach und habe an der chronologisch passenden Stelle auch mal Cap 2 mit reingeschoben.
Sehr guter Film. Dennoch ist es kein zweiter TDK und an The Avengers kommt er auch nicht ran. Letzterer ist einfach der bessere Superheldenfilm, während Cap 2 eher ein spannender Spionagethriller ist.
Mir gefällt die Thematik von totaler Überwachung vs. Freiheit und wie hier damit umgegangen wird. Die Action ist klasse inszeniert und die Schauspieler sind auch gut aufgelegt. Einzig Redford bleibt etwas hinter den Erwartungen zurück, aber das mag daran liegen dass die Rolle nicht soo viel mehr hergibt.
Ist halt wieder so ein Fall, wo er in nem Blockbuster wegen der Kohle mitmacht, damit er dann für wenig Geld anderswo eine wirklich fordernde Rolle übernehmen kann (All is Lost).

Das konsqeuente Durchziehen des vorläufigen Endes von SHIELD find ich mutig. Das wird der bisher eher schwächelnden Serie ordentlich Auftrieb geben.

Edit: Die Twists zünden leider nicht so wirklich. Fury's Tod hab ich den Machern keine Sekunde lang abgekauft und auch die Identität das Winter Soldiers war wenig überraschend. Wenn Bucky vorher mehfach im Film und auch in AoS erwähnt wird, dann ist die Enthüllung ein ziemlicher No Brainer.

Was mir völlig fehlte war die Sovjet-verbindung des Winter Soldiers. Wurde zwar mal erwähnt, aber außer dem Roten Stern auf der Schulter war da garnix. Sein Ursprung bei Hydra sowie die offenbar regelmäßige Gehirnwäsche lassen starke Zweifel aufkommen, dass er überhaupt jemals irgendwas mit den Russen zu tun hatte.
Das hätte man im Grunde komplett aus dem Charakterkonzept streichen können.

[Karl Ranseier]

Ich hole grad die zweite Staffelhälfte von AoS nach und habe an der chronologisch passenden Stelle auch mal Cap 2 mit reingeschoben.
Sehr guter Film. Dennoch ist es kein zweiter TDK und an The Avengers kommt er auch nicht ran. Letzterer ist einfach der bessere Superheldenfilm, während Cap 2 eher ein spannender Spionagethriller ist.
Mir gefällt die Thematik von totaler Überwachung vs. Freiheit und wie hier damit umgegangen wird. Die Action ist klasse inszeniert und die Schauspieler sind auch gut aufgelegt. Einzig Redford bleibt etwas hinter den Erwartungen zurück, aber das mag daran liegen dass die Rolle nicht soo viel mehr hergibt.
Ist halt wieder so ein Fall, wo er in nem Blockbuster wegen der Kohle mitmacht, damit er dann für wenig Geld anderswo eine wirklich fordernde Rolle übernehmen kann (All is Lost).

Das konsqeuente Durchziehen des vorläufigen Endes von SHIELD find ich mutig. Das wird der bisher eher schwächelnden Serie ordentlich Auftrieb geben.

Edit: Die Twists zünden leider nicht so wirklich. Fury's Tod hab ich den Machern keine Sekunde lang abgekauft und auch die Identität das Winter Soldiers war wenig überraschend. Wenn Bucky vorher mehfach im Film und auch in AoS erwähnt wird, dann ist die Enthüllung ein ziemlicher No Brainer.

Was mir völlig fehlte war die Sovjet-verbindung des Winter Soldiers. Wurde zwar mal erwähnt, aber außer dem Roten Stern auf der Schulter war da garnix. Sein Ursprung bei Hydra sowie die offenbar regelmäßige Gehirnwäsche lassen starke Zweifel aufkommen, dass er überhaupt jemals irgendwas mit den Russen zu tun hatte.
Das hätte man im Grunde komplett aus dem Charakterkonzept streichen können.

Wenn ich mich richtig erinner, wurde sogar nur erwähnt, daß er sowjetische Munition benutzt. Falls da eine volle Bio für den Film-"Winter Soldier" einmal nachkommt. würde ich fast erwarten, daß Hydra ihn im kalten Krieg wie einen sowjetischen Handlanger aussehen lassen wollte, darum roter Stern und die Munitionswahl. Die Aussage fand ich sowieso quatsch - das Gewehr in der Brückenschießerei ist deutlich ein Colt M4A1. Die einzige Waffe für sowjetischen Munition, die im Film beim Winter Soldier (und auch generell) gezeigt wird, ist die tschechische Skorpion-Maschinenpistole in seinem Rückenholster, und mit der wird er Fury nicht auf Distanz "ausgeknipst" haben. Sein ganzes anderes Arsenal ist westlich - die Derringer .357 Magnum, die Intratec nutzt .38 Special, die SiG P220 ist Kaliber .45 usw. - selbst die Granatwerfer waren aus Südafrika und Belgien (und der unter dem M4 natürlich aus den USA ). Wenig Raum für "sowjetische Munition"

[shootingstar]

Hey, der erste Superheldenfilm bei dem der zweite Teil wirklcih erstklassig ist, nach dem Schrott den sie für Iron Man 2 und zT auch Thor 2 abgeliefert haben!

Ich hatte mir von dem Film wriklich überhaupt nichts erwartet, aber wieder erwarten hat er mir sehr gut gefallen, weil die Charakterisierung der Hautpcharaktere komplex und gelungen war, weil die Geschichte (Unterwanderung von SHIELD) für Comicverhältnisse ziemlich stimmig war und weil sie sich tatsächlich getraut haben das Thema Überwachungsstaat, ist das eine sinnvolle Lösung der Probleme dieser Welt wirklich in kritischer Weise anzupacken.


Die schauspielerischen Leistungen waren ALLE top, und was ich extrem positiv fand war, daß es kein love interest girlie samt schmalziger Romanze gab das man irgendwie sinnig in den Plot reinschustern muss. Die Zusammenarbeit vom Captain und Natascha war sehr gelungen umgesetzt und der Humor zwischen den beiden war das Salz in der Suppe..

[Mondkalb]

Wenn man Amazon glauben kann, wird die deutschen BluRay mal wieder keine englischen Untertitel haben? Was soll das?

Absolut merkbefreit.

[Karl Ranseier]

So, dann mal zum Bluray/DVD-Release: Da gibt es eine weggeschnittene Szene von ein paar Sekunden, die mMn sehr gut in den Erzählfluss (Rohers flüchtig - wird zum ersten Mal aufgespürt, ist aber nur seine Uniform in der Sporttasche eines unwissenden, dann Schnitt zu der Szene, in der Rogers in Räuberzivil den USB-Stick bergen will) des Films gepasst hätte. Auf der DVD ist die einfach "drauf", ohne Erklärung, warum man die Szene weggelassen hat. Gibt's auf der Bluray mehr Info dazu?

[Skeletor]

So, dann mal zum Bluray/DVD-Release: Da gibt es eine weggeschnittene Szene von ein paar Sekunden, die mMn sehr gut in den Erzählfluss (Rohers flüchtig - wird zum ersten Mal aufgespürt, ist aber nur seine Uniform in der Sporttasche eines unwissenden, dann Schnitt zu der Szene, in der Rogers in Räuberzivil den USB-Stick bergen will) des Films gepasst hätte. Auf der DVD ist die einfach "drauf", ohne Erklärung, warum man die Szene weggelassen hat. Gibt's auf der Bluray mehr Info dazu?

Klingt nach einem nem normalen Pacing-Schnitt. Es fällt nicht auf, dass die Szene fehlt also kann man sie weglassen.

[garakvsneelix]

Klingt nach einem nem normalen Pacing-Schnitt. Es fällt nicht auf, dass die Szene fehlt also kann man sie weglassen.

Gibt es Schätzungen, wie vielen Zuschauern so etwas überhaupt auffällt? Ich habe CA2 jetzt einmal im Kino und (lustigerweise gestern) auch einmal als DVD-Ausleihe geschaut und habe keine Ahnung, wovon Karl Ranseier da überhaupt redet und warum es für den Gesamtfilm wichtig ist.

[Stargamer]

Er redet von dieser Szene:

Und ehrlich gesagt ich seh auch nicht unbedingt wieso diese Szene hätte drin bleiben sollen. Das Rogers so clever ist seine verwanzte, auffällige Arbeitskleidung loszuwerden kann man sich denken oder man nimmt es einfach als gegeben hin das Leute ihre Kleidung wechseln.

Jedenfalls bringt es mMn nicht viel zu sehen das eine SHIELD Einsatztruppe in eine Sporthalle stürmt und da dann nur die Kleidung findet.

[Skeletor]

Gibt es Schätzungen, wie vielen Zuschauern so etwas überhaupt auffällt? Ich habe CA2 jetzt einmal im Kino und (lustigerweise gestern) auch einmal als DVD-Ausleihe geschaut und habe keine Ahnung, wovon Karl Ranseier da überhaupt redet und warum es für den Gesamtfilm wichtig ist.

In dem Fall wohl recht wenige. Der Kinocut lässt mich an der Stelle ohne Fragen zurück. Klar am Ends klaut er sein altes Kostüm, aber ich hab das eher als bewusstes Statement gesehen und nicht weil Cap überhaupt keine Uniform mehr hat.

[Karl Ranseier]

In dem Fall wohl recht wenige. Der Kinocut lässt mich an der Stelle ohne Fragen zurück. Klar am Ends klaut er sein altes Kostüm, aber ich hab das eher als bewusstes Statement gesehen und nicht weil Cap überhaupt keine Uniform mehr hat.

Richtig, bis ich die Szene gesehen hatte, hab ich das genauso gewertet. Mit der Miniszene könnte sich aber jeder Zuschauer das Denken sparen, weil dann plötzlich alles auf der Leinwand gezeigt wird

[Skeletor]

Dann hat man ja alles richtig gemacht.

[Martok01]

Habe den Film nun auch gesehen und fand ihn ganz gut. Ich fand den angeblichen Tod von Fury aber irgendwie vorhersehbar bzw. hab nicht geglaubt das er wirklich Tod ist. Allerdings hätte ich mir auch vorstellen können das er erst im dritten Teil wieder auftaucht.

Was mir aber aufgestoßen ist war die Sache mit den Helicarrier. Das sollen die besten und neuesten Waffensysteme der Welt sein und die wichtigen Bordsysteme werden in einer Riesen Glaskuppel unterhalb der Helicarrier eingebaut. Ich mein noch einfacher kann man eine Schwachstelle ja nicht auf den Silbertablett präsentieren. Da sind die Brücken auf den STAR TREK Schiffen, welche auch immer oben und leicht zu treffen auf dem Schiff sind, im Gegensatz zum Helicarrier ja noch wahre Festungen.