GoT[609] "Die Schlacht der Bastarde" / "Battle of the Bastards"

[Dannyboy]

Aus dem gleichen Grund, warum Jon Snow keinen Helm und Schild trägt und Rüstungen eher Kostüm- statt Schutzcharakter haben.

[KennerderEpisoden]

Für diejenigen, welche sich fragen, warum Ghost nicht in der Schlacht anwesend war, hier die Antwort:
Es war einfach zu teuer WunWun und Ghost zusammen in der Schlacht auftreten zu lassen und so hat man sich für WunWun entschieden.

Auf die Fragen, die sich niemand stellt, gibt es komischerweise immer Antworten. Ich frage mich eher, wie Ramseys Hunde es schaffen, trotz ihres Hungers geduldig darauf zu warten, dass Sansa ihre Rede beendet. Oder wieso WunWun sich keinen Bogen oder wenigstens einen Knüppel fertigt und stattdessen mit bloßen Händen in der Luft rumwedelt.

[Tibo]

Riverrun sollte auch den Freys gehören weil irgend jemand irgendwann irgendwann erlassen hat. Juckt aber keinen, ohne Lennister Armee wären die Flusslanden weiterhin ihre eigenen Herren und spucken tun sie auch die Freys ohne hin.

Das stimmt einfach nicht, die Flusslande sind nicht frei bis Jaime kommt. Schnellwasser ist lediglich das GOT-Serienäquivalent zum gallischen Dorf bei Asterix. Der Schwarzfisch hat nur die Besatzung der Feste hinter sich, es gibt keine Hoffnung auf ne Entsatzarmee.

[DefiantXYX]

Zunächst muss ich das, was gezeigt und gesagt wird, als Fakt ansehen. Was später passiert, bleibt spekulativ. Wie sollte man einen geheimen Sohn herzaubern? Das kann nur ein Bastard sein und der muss legitimiert werden und es müssen Beweise vorliegen... Bei Rickon hat man auch einen Beweis gefordert und erhalten. Hier geht es um die Serie und da sind offensichtlich alle Boltons tot und die Ehefrau bzw. nun Witwe und damit Erbin von Winterfell und Grauenstein heißt Sansa (inklusive eines eventuellen Kindes). Und selbst wenn man irgendwoher irgendeinen Bastard aus dem Hut zaubern sollte, wäre das egal, weil zumindest Winterfell erobert wurde und Sansa lebt.

Du klebst sehr stark an dem was sein sollte.
Riverrun sollte auch den Freys gehören weil irgend jemand irgendwann irgendwann erlassen hat. Juckt aber keinen, ohne Lennister Armee wären die Flusslanden weiterhin ihre eigenen Herren und spucken tun sie auch die Freys ohne hin.
Rickon wurde als Rickon identifiziert, weil ein Wolfskopf dazu gelegt wurde? Vielleicht ist einer Boltons geheimer Sohn, weil er gerade jemanden häutet und das nur wahre Boltons tun?
Wer schert sich was in Winterfell ist, ob Sansa nun dieses Recht hat oder jenes. Wenn einer Grauenstein hält und und genug Männer hat, scheißt er da drauf. Genau wie alle darauf geschissen haben, ob es vielleicht noch lebende Starks gibt oder nicht. Bolton war am Drücker, hatte die Armee und damit auch die Macht.
In Königsmund schert sich auch niemand über Tommens Herkunft, nicht mal der Spatz. Wirft Cersei alle ihre Taten vor, aber die Inzucht, lässt er bewusst aus, denn Tommen ist eine schöne naive Marionette für ihn.
Was ist und was des Rechtes nach sein sollte, sind zwei ganz verschiedene paar Schuhe.

[Souvreign]

Der Norden hat sich schon abgespalten als Robb zu den Waffen rief um seinen Vater zu befreien.

Falsch formuliert. Der Norden hat sich unter Bolton wieder abgespalten. Der Plan von Tywin Lennister sah ja eigentlich vor, dass Bolton als den Lennisters genehmer Wächter des Nordens auf Winterfell residiert. Nur hat dieser durch die Heirat seines Sohnes mit Sansa diese Verbindung in Rückversicherung mit Baelish gekappt. Letzter Stand in Königsmund dürfte daher sein, dass Bolton die Lennisters verraten hat und dass Cersei Baelish losgeschickt hat, um mit den Truppen des Tals Winterfell einzunehmen und ihr Sansas Kopf zu bringen.

Das Kleinfinger hier sein eigenes Spiel spielt ahnt man ja in Königsmund bisher noch nicht.

[heavymetalisthelaw]

Der Norden hat sich schon abgespalten als Robb zu den Waffen rief um seinen Vater zu befreien.

[Souvreign]

Der aktuelle König ist Tommen Baratheon und im Namen des König und des vorherrschenden und zur Zeit fanatisch betriebenen Glaubens ist Sansa Vieles, aber vorrangig eine Lannister und Geächtete. Der Norden hat bisher auch darauf geschi.... und sie nach ihren eigenen Intentionen eingesetzt. Wo greift im Norden die "Macht" der Krone?

Das ist eh eine interessante Sache, denn eigentlich reicht die tatsächliche Macht von König Tommen kaum über Königsmund hinaus. Die einzigen, die ihn aktuell unterstützen sind ja die Lennisters und Tyrells. Die ersteren einfach aus dem Grund, dass der König aus ihrem Haus stammt und man diese Position gerne so beibehalten will. Und die Tyrells sind ja durch die Hochzeit mit dem König verbunden und halten sich deshalb an diese Allianz. Danach haben wir noch die Flusslande, in denen man die schwachen Freys als Marionettenherrscher installiert hat. Letztlich sind es primär die Truppen der Lennisters, den die Macht der Königs durchsetzen, andere Autorität hat er kaum im Land.

Der Norden hat sich schon unter Bolton abgespalten, das Tal hat sich bisher aus allem im Süden herausgehalten und wird es höchstwahrscheinlich auch weiterhin tun. Dorne ist verloren, gleiches gilt für die Eiseninseln.

Ich bezweifle auch, dass man eine Legitimation posthum zurückziehen kann. Trotzdem wäre das Kind ehelich und von einem Bolton gezeugt worden und somit ein Bolton. Ich denke aber auch, falls sie schwanger sein sollte und sie keine Abtreibung mit Monaten vornimmt, würde der Stark Machthaber das Kind adoptieren um es zu einem Stark zu machen.

Das sind auf jeden Fall viele Spekulationen. Aktuell ist ja eh vieles im Fluss. Siehe auch Sansas Ehen. Der Norden hat einen feutchten Dreck auf ihre Vermählung mit Tyrion gegeben. Ramsey ist Tot und was danach kommt wissen wir noch nicht. Ich denke, dass das Recht bei den aktuellen Konflikten doch eh nur noch auf dem Papier gilt - und wer sich daran klammert wird schnell feststellen, dass er damit auf verlorenem Posten steht. Aktuell werden da an anderer Stelle Tatsachen geschaffen und richtig ordnen wird man alles erst, wenn sich der Staub gelegt hat.

[Anthea]

Ein Kind von Sansa und Ramsay, wäre das was ein Machthaber daraus macht. (Ich glaube auch nicht, dass sie schwanger ist) aber wenn sie ein Kind von Ramsay bekäme und der Erbe des Hauses Stark ob nun Bran oder Snow das Kind adoptieren und ein König das sanktioniert, dann ist es ein Stark. Wenn ein König die Ehe zwischen Sansa und Ramsay für ungültig erklärt, dann ist das Kind ein Snow. Wenn ein König, Joffreys Anerkennung Ramsays als Bolton zurücknimmt, ist das Kind auch ein Snow.
Sansa sagt klar, dass Ramsays Name und sein Haus vergessen werden. Du spielst aber auf das Blut an (um im Duktus der Serie zu bleiben), darüber sagt sie nix.
@Spidy, [ATTACH=CONFIG]n4437022[/ATTACH] Das schließt doch keine Schwangerschaft im zweiten Monat aus und das ist das Bild, dass ihre Taille am besten zeigt. (zumindest hab ich beim Nachschauen der Szene kein besseres gefunden)

Das wäre jeder! Du spekuliert ganz schön wild....
Der aktuelle König ist Tommen Baratheon und im Namen des König und des vorherrschenden und zur Zeit fanatisch betriebenen Glaubens ist Sansa Vieles, aber vorrangig eine Lannister und Geächtete. Der Norden hat bisher auch darauf geschi.... und sie nach ihren eigenen Intentionen eingesetzt. Wo greift im Norden die "Macht" der Krone? Ich bezweifle auch, dass man eine Legitimation posthum zurückziehen kann. Trotzdem wäre das Kind ehelich und von einem Bolton gezeugt worden und somit ein Bolton. Ich denke aber auch, falls sie schwanger sein sollte und sie keine Abtreibung mit Monaten vornimmt, würde der Stark Machthaber das Kind adoptieren um es zu einem Stark zu machen.

[Tibo]

Natürlich ist er ein Teil von ihr als ihr Ehemann. Ganz auszuschließen ist eine Schwangerschaft sicherlich nicht, der Gedanke ist mir bei diesen Worten auch kurz gekommen.
Falls sie nun doch ein Kind bekommen sollte, wäre es doch kein Bastard, da das Kind aus einer Ehe resultiert. Es wäre ein Bolton, weder ein Snow und erst recht kein Stark. Da Sansa aber sagt, sein Name würde verschwinden, wird es wohl eher kein Kind geben.... Hoffentlich! Falls es nun doch ein Kind geben sollte, wäre das Haus eben doch nicht tot und das Erbe von Grauenstein wäre gesichert. Zur Zeit gehören ihr sowohl Winterfell als auch Grauenstein.... Dies resultiert aus ihrer Heirat mit Ramsay und ihrer Abstammung von Eddard Stark. Was Baelish durch seine Valearmee mit dem Norden vorhat, bleibt abzuwarten.

Ein Kind von Sansa und Ramsay, wäre das was ein Machthaber daraus macht. (Ich glaube auch nicht, dass sie schwanger ist) aber wenn sie ein Kind von Ramsay bekäme und der Erbe des Hauses Stark ob nun Bran oder Snow das Kind adoptieren und ein König das sanktioniert, dann ist es ein Stark. Wenn ein König die Ehe zwischen Sansa und Ramsay für ungültig erklärt, dann ist das Kind ein Snow. Wenn ein König, Joffreys Anerkennung Ramsays als Bolton zurücknimmt, ist das Kind auch ein Snow.
Sansa sagt klar, dass Ramsays Name und sein Haus vergessen werden. Du spielst aber auf das Blut an (um im Duktus der Serie zu bleiben), darüber sagt sie nix.
@Spidy, Das schließt doch keine Schwangerschaft im zweiten Monat aus und das ist das Bild, dass ihre Taille am besten zeigt. (zumindest hab ich beim Nachschauen der Szene kein besseres gefunden)

[Anthea]

Ich würde Sansa's Aussage nicht als Fakt hinnehmen, viel mehr als letzte Worte der Genugtuung, um ihm den Tod durch Zerfleischen noch unangenehmer zu gestalten.
...
Vielleicht gibt man jemanden als geheimen Sohn von Boltons aus? Im Buch wurde ja auch eine falsche Arya benutzt und keiner hat es bemerkt oder angezweifelt.

Zunächst muss ich das, was gezeigt und gesagt wird, als Fakt ansehen. Was später passiert, bleibt spekulativ. Wie sollte man einen geheimen Sohn herzaubern? Das kann nur ein Bastard sein und der muss legitimiert werden und es müssen Beweise vorliegen... Bei Rickon hat man auch einen Beweis gefordert und erhalten. Hier geht es um die Serie und da sind offensichtlich alle Boltons tot und die Ehefrau bzw. nun Witwe und damit Erbin von Winterfell und Grauenstein heißt Sansa (inklusive eines eventuellen Kindes). Und selbst wenn man irgendwoher irgendeinen Bastard aus dem Hut zaubern sollte, wäre das egal, weil zumindest Winterfell erobert wurde und Sansa lebt.

[DefiantXYX]

In der Serie wird das nun auf die Spitze getrieben mit dem Tod von Roose und seiner schwangeren Frau sowie von Ramsay. Auch hier wird von keinem anderen Mitglied des Hauses gesprochen und Sansa bringt es dann kurz vor Ramsays Tod auf den Punkt: Du bist der letzte deiner Familie und dein Haus wird in Vergessenheit geraten....

Ich würde Sansa's Aussage nicht als Fakt hinnehmen, viel mehr als letzte Worte der Genugtuung, um ihm den Tod durch Zerfleischen noch unangenehmer zu gestalten.
Xerxes sagte ja etwas ähnliches auch zu Leonidas und es waren nur leere Worte.
Vielleicht gibt man jemanden als geheimen Sohn von Boltons aus? Im Buch wurde ja auch eine falsche Arya benutzt und keiner hat es bemerkt oder angezweifelt.

[human8]

Für diejenigen, welche sich fragen, warum Ghost nicht in der Schlacht anwesend war, hier die Antwort:
Es war einfach zu teuer WunWun und Ghost zusammen in der Schlacht auftreten zu lassen und so hat man sich für WunWun entschieden.

http://vinescope.com/a/wolf-got-battle-ghost

[Fritz Lang]

Zur Folge:
Ich würde mal das Filmische vom Erzählerischen trennen.
Filmisch war es schon sehr beeindruckend und durchaus auch mitreißend.
Erzählerisch, handlungslogisch oder wie immer man das nennen will, tut sich aber dann doch wieder der ein oder andere kleinere Abgrund auf, wurde ja hier schon zur Genüge von anderen dargestellt, muss ich nicht wiederholen.
Wenn man also nicht allzu sehr über die Hintergründe der Handlung nachdachte und sich vom unmittelbaren Bildersturm davontreiben lassen konnte, was bei mir der Fall war, hat der Genuss das Facepalming insgesamt dann doch überwogen. Schade für die, bei denen das nicht geklappt hat.
Ist für mich immer eine interessante Frage, die ich mir ab und an stelle, warum man bei manchen Sachen geneigt ist, über offensichtliche Schwächen leicht hinwegzusehen, während einem anderswo auch Kleinigkeiten schon fast zur Weißglut treiben. Bin noch zu keiner befriedigenden Antwort gelangt.

Nebenbemerkung: Bei Danys Zeile: „No more raping“, frage ich mich einmal mehr ob hier aus dem D&Dschen Leichenkeller des Verdrängten sich zur Hirn-Tür emporschleichend und daran kratzend, das schlechte Gewissen der beiden Meistersänger sich gemeldet hat mit den geraunten Worten: „Staffel 5!“ Ich konnte mir darob ein erneutes subtextuelles Schmunzeln jedenfalls nicht ganz verkneifen.
MfG
FL

[Anthea]

Ich sehe das wegen der Gesprächseinleitung von Ramsay "You can't kill me, I'm part of you now." nicht so eindeutig. Wenn das Kind als Snow, oder Stark auf die Welt kommt oder nicht auf die Welt kommt, ist "Deine Worte werden verschwiden! Dein Haus wird verschwinden. Dein Name wird verschwinden," auch erfüllt.

Natürlich ist er ein Teil von ihr als ihr Ehemann. Ganz auszuschließen ist eine Schwangerschaft sicherlich nicht, der Gedanke ist mir bei diesen Worten auch kurz gekommen.
Falls sie nun doch ein Kind bekommen sollte, wäre es doch kein Bastard, da das Kind aus einer Ehe resultiert. Es wäre ein Bolton, weder ein Snow und erst recht kein Stark. Da Sansa aber sagt, sein Name würde verschwinden, wird es wohl eher kein Kind geben.... Hoffentlich! Falls es nun doch ein Kind geben sollte, wäre das Haus eben doch nicht tot und das Erbe von Grauenstein wäre gesichert. Zur Zeit gehören ihr sowohl Winterfell als auch Grauenstein.... Dies resultiert aus ihrer Heirat mit Ramsay und ihrer Abstammung von Eddard Stark. Was Baelish durch seine Valearmee mit dem Norden vorhat, bleibt abzuwarten.

[spidy1980]

Sansa ist nicht schwanger. Seit den Vergewaltigungen durch Ramsay sind Monate vergangen. Bei den Verhandlungen vor der Schlacht sieht man sehr deutlich ihre Taille. Da ist nichtmal der Ansatz eines Babybauches.