Game of Thrones - Das Lied von Eis und Feuer

[Hera]

@DefiantXYX


Mein Bruder hatte ein ähnliches "Problem" damit, daß eine Hauptfigur,ein ausgesprochener Sympatieträger von "jetzt auf nachher" den Serientod fand.

Neben der Möglichkeit, daß Charaktere in Rückblenden auftauchen können und somit nicht unbedingt "verloren" sind, ist dieses "Trick" durchaus nicht unbekannt.

Siehe "Tasha Yar"


Es ist sogar ein Stilmittel, sofern mich meine Filmgeschichtskenntnisse nicht täuschen, die Alfred Hitchcock in Psycho eingeführt hatte .

Die Schauspielerin damals, war genauso bekannt wie "Boromir" und niemand hätte vermutet, dass sie unter der Dusche ablebt.
Der Sinn des Ganzen ist recht einfach, man wird als Zuschauer gezwungen sich mit der nächstliegenden bekannten Figur auseinanderzusetzten.


Im Fall von Psycho war es der Serienmörder, im Fall von GoT ist es der Sohn, den du bereits erwähnt hattest.


Wenn ich den Thread richtig verfolgt habe, wird es im Laufe der Serie, noch einige dieser abrupten Serientode geben, und damit Nebencharaktere in den Mittelpunkt des Interesses rücken.

[spidy1980]

Wenn ich den Thread richtig verfolgt habe, wird es im Laufe der Serie, noch einige dieser abrupten Serientode geben, und damit Nebencharaktere in den Mittelpunkt des Interesses rücken.

Definitiv. Wenn man damit grundsätzlich ein Problem hat, sollte man davon die Finger lassen.
Sich über diese plötzlichen Tode aufzuregen und George Martin die White Walker an den Hals zu wünschen, ist allerdings völlig normal. Das macht jeder durch, der sich mit dieser Story beschäftigt.
Das Buch landet an einem bestimmten Punkt immer mit Karacho an der Wand. Am Ende liest man trotzdem weiter.

[Thorpe]

Boromir stirbt, nachdem er unzählige Feinde dahingemetzelt hat und ein Feind ihn aus sicherer Entfernung feige erschießt.

Bravo. Den Teil von Herr der Ringe hast du zumindest erfasst.

Sein Tod hatte einen Sinn, denn er hat Schwächere verteidigt und u.a. auch ein wenig Frodo die Flucht ermöglicht.

Auch da hast beim Lesen von Herr der Ringe aufgepasst (oder was da auch nur die "einfachere" Filmfassung)?

Wobei Boromir und Ned Stark wirklich nicht so unterschiedlich sind wie du glaubst. Beide gehören dem Typ "Ritter ohne Fehl und Tadel" an. Ohne Zweifel würde Ned Stark bei einem Kampf im Wald gegen gesichtslose Feinde auch unzählige von ihnen niedermetzeln und sein Leben für das seiner Freunde opfern. Wie denkst hätte sich Boromir gemacht, wenn ihn sein Freund der König zur "Hand of the King" gemacht hätte? Wäre er genauso gescheitert wie Ned Stark oder hätte er all die intriganten Politiker gleich zu Anfang mit seinem Schwert niedergemetzelt und wäre dann hinterrücks und feige von einer Wache niedergeschossen worden? Wen hätte er da gerettet? Für wen hätte er sich geopfert?

Boromir darf im Herr der Ringe seinen Heldentod sterben, weil der Autor ihn dort in eine Situation bringt, wo ihm das erlaubt ist. Hier schickt ein Autor eine charakterlich verwandte Figur in ein Szenario, wo ihm ein solches Schicksal geradezu verwehrt wird.

In GoT kämpft er nur einmal und lässt sich auch noch recht einfach erledigen. Desweiteren lässt er sich von Politikern an der Nase herumführen, seine Leibgarde abschlachten und sich schließlich köpfen. Zuvor gesteht er noch brav...

Ned Stark bietet sich einfach in dieser Geschichte nicht die Möglichkeit so zu handeln wie du es dir wünscht. Seine Möglichkeiten reduzieren sich zu keiner Zeit auf eine "Kämpfen-und/oder-Sterben" Situation.

Der gute Mann hätte sich mal was von Boromir abschauen sollen und anschließend hätte er auch gerne mal Braveheart sehen sollen.

Wurden beide in den Seven Kingdoms leider nicht veröffentlicht...

@octavius
Danke für die Hinweise, aber ich muss genug anderen Kram lesen, da bin ich froh in der Freizeit einfach nur gucken zu können

Ach du bist so einer für den Lesen eine Strafe ist. Dann ist ja gut...

[Leandertaler]

Boromir darf im Herr der Ringe seinen Heldentod sterben, weil der Autor ihn dort in eine Situation bringt, wo ihm das erlaubt ist. Hier schickt ein Autor eine charakterlich verwandte Figur in ein Szenario, wo ihm ein solches Schicksal geradezu verwehrt wird.

Wobei die Aktion auch einfach unrealistisch war.

Ned Stark bietet sich einfach in dieser Geschichte nicht die Möglichkeit so zu handeln wie du es dir wünscht. Seine Möglichkeiten reduzieren sich zu keiner Zeit auf eine "Kämpfen-und/oder-Sterben" Situation.

Ned hätte sich nicht an der Nase herumführen lassen müssen und er hätte auch nicht sterben müssen, nur hätte er dafür eben seine Ideale opfern müssen.
Hätte er nämlich auf Renly gehört, Cersei nichts gesagt und die Sache gewaltsam geregelt, dann würde er wohl noch leben.

[Thorpe]

Wobei die Aktion auch einfach unrealistisch war.

Welche?

Ned hätte sich nicht an der Nase herumführen lassen müssen und er hätte auch nicht sterben müssen, nur hätte er dafür eben seine Ideale opfern müssen.

Gerade das ist ja der Punkt bei Neds Charakter. Er will/kann seine Ideale nicht opfern. Das ist ja was seine Person ausmacht. Selbst wenn er seine Ideale kompromittiert will/muss er am Ende doch wieder das "Richtige" tun:

Nach seinem "Fehltritt" (obs wirklich einer war ist in den Romanen ja immer noch nicht eindeutig raus) schleppt er seinen Bastardsohn mit nach Hause um ihn mit seinen ehelichen Kindern aufzuziehen und erinnert seine Frau damit ständig daran dass er sie einmal betrogen hat.

Als er rausfindet, dass die Königin dem König eine ganze Bande Kuckuckskinder untergeschoben hat, posaunt er das nicht raus, sondern gibt der Königin noch die Chance "sich in Sicherheit" zu bringen. Selbst auf dem Totenbett will er dem König nicht die harte Wahrheit mitteilen, dass er keinen rechtmäßigen Erben hat und manipuliert stattdessen den Wortlaut des Testaments, damit Joffrey nicht eindeutig als Thronfolger genannt wird.

Alle Aktionen Neds sind davon gekennzeichnet, dass er versucht das "Richtige", "Ehrenhafte" zu tun, während alle um ihn herum hemmungslos drauflos intrigieren. Neds Versuche da mitzuhalten (er erkennt ja sogar in vielen Fällen, dass der Schein ihn trügt) wirken da unbeholfen und er stellt sich oft selbst ein Bein (z.B. als er Littlefingers Zusage vertraut die Stadtwache wäre auf seiner Seite und er sich erst dadurch traut gegen die Königin und Joffrey zu "putschen).

Am Ende gehen ihm alle Optionen aus und er muss sogar seinen Idealen (unter Zwang) abschwören, indem er den Verrat gesteht den er in Wirklichkeit als einziger nie begangen hat. Und selbst da vertraut er noch darauf, dass er sein Leben retten kann in dem er ins Exil (also zum Dienst an der Wall) geht.

Und das aberwitzige ist dann, dass er seinen Kopf nicht verliert weil die Königin ihrerseits wortbrüchig geworden wäre, sondern weil ihr rotznäsiger Sohn unbedingt König spielen möchte, da er es nicht verwinden kann das ihm einst ein kleines Mädchen sein Schwert weggenommen und in den Fluß geworfen hat. Und damit dann ganz Westeros in den Krieg stürzt.

Die Tragik an Neds Schicksal ist, dass er eigentlich an keiner Stelle wirklich eine Chance hat etwas daran zu ändern. Und am Ende sind die Folgen deutlich weitreichender, als das er nur sein Leben verliert.

Da mag man darüber jammern, dass ein guter Schauspieler nicht mehr weiter zum Cast gehört, aber in Wirklichkeit macht es die Serie gerade so viel besser, weil man sich traut auf die Stärke der Geschichte an sich zu setzen und nicht allein auf einen bekannten Schauspieler als Zugpferd zu vertrauen...

Hätte er nämlich auf Renly gehört, Cersei nichts gesagt und die Sache gewaltsam geregelt, dann würde er wohl noch leben.

Dann wäre er aber nicht der idealistische Charakter wegen dem man ihn hier mit einem Boromir á la Herr der Ringe vergleicht. Dann wäre er genauso ein Intrigantenschwein wie alle anderen. Dann würde seinem Charakter auch kaum einer derart hinterher trauern, da er ja nur mitgespielt und verloren hat.

BTW: Bei Renly steht Ned im Übrigen wieder sein Verständnis von "Recht" im Weg. Renly will den Thron für sich, aber er ist nicht der rechtmäßige Thronfolger. Das ist in Neds Augen Stannis der nächstältere der drei Brüder. Wäre Stannis mit dem gleichen Anliegen zu Ned gekommen, hätte Ned wahrscheinlich sogar zugestimmt. Sogar dann wenn Renly vorgegeben hätte den Thron für Stannis sichern zu wollen, hätte Ned wohl mitgemacht. Ned kann einfach nicht aus seiner Haut. Das ist ist die Tragik seines Charakters...

[Leandertaler]

Welche?

Boromirs Heldentod.

Gerade das ist ja der Punkt bei Neds Charakter. Er will/kann seine Ideale nicht opfern. Das ist ja was seine Person ausmacht. Selbst wenn er sie kompromittiert will/muss er am Ende doch wieder das "Richtige" tun:

Nach seinem "Fehltritt" (obs wirklich einer war ist in den Romanen ja immer noch nicht eindeutig raus) schleppt er seinen Bastardsohn mit nach Hause um ihn mit seinen ehelichen Kindern aufzuziehen und erinnert seine Frau damit ständig daran dass er sie einmal betrogen hat.

Als er rausfindet, dass die Königin dem König eine ganze Bande Kuckuckskinder untergeschoben hat, posaunt er das nicht raus, sondern gibt der Königin noch die Chance "sich in Sicherheit" zu bringen. Selbst auf dem Totenbett will er dem König nicht die harte Wahrheit mitteilen, dass er keinen rechtmäßigen Erben hat und manipuliert stattdessen den Wortlaut des Testaments, damit Joffrey nicht eindeutig als Thronfolger genannt wird.

Alle Aktionen Neds sind davon gekennzeichnet, dass er versucht das "Richtige", "Ehrenhafte" zu tun, während alle um ihn herum hemmungslos drauflos intrigieren. Neds Versuche da mitzuhalten (er erkennt ja sogar in vielen Fällen, dass der Schein ihn trügt) wirken da unbeholfen und er stellt sich oft selbst ein Bein (z.B. als er Littlefingers Zusage vertraut die Stadtwache wäre auf seiner Seite und er sich erst dadurch traut gegen die Königin und Joffrey zu "putschen).

Am Ende gehen ihm alle Optionen aus und er muss sogar seinen Idealen (unter Zwang) abschwören, indem er den Verrat gesteht den er in Wirklichkeit als einziger nie begangen hat. Und selbst da vertraut er noch darauf, dass er sein Leben retten kann in dem er ins Exil (also zum Dienst an der Wall) geht.

Und das aberwitzige ist dann, dass er seinen Kopf nicht verliert weil die Königin ihrerseits wortbrüchig geworden wäre, sondern weil ihr rotznäsiger Sohn unbedingt König spielen möchte, da er es nicht verwinden kann das ihm einst ein kleines Mädchen sein Schwert weggenommen und in den Fluß geworfen hat. Und damit dann ganz Westeros in den Krieg stürzt.

Die Tragik an Neds Schicksal ist, dass er eigentlich an keiner Stelle wirklich eine Chance hat etwas daran zu ändern. Und am Ende sind die Folgen deutlich weitreichender, als das er nur sein Leben verliert.

Da mag man darüber jammern, dass ein guter Schauspieler nicht mehr weiter zum Cast gehört, aber in Wirklichkeit macht es die Serie gerade so viel besser, weil man sich traut auf die Stärke der Geschichte an sich zu setzen und nicht allein auf einen bekannten Schauspieler als Zugpferd zu vertrauen...

Dann wäre er aber nicht der idealistische Charakter wegen dem man ihn hier mit einem Boromier á la Herr der Ringe vergleicht. Dann wäre er genauso ein Intrigantenschwein wie alle anderen. Dann würde seinem Charakter auch kaum einer derart hinterher trauern, da er ja nur mitgespielt und verloren hat.

BTW: Bei Renly steht Ned im Übrigen wieder sein Verständnis von "Recht" im Weg. Renly will den Thron für sich, aber er ist nicht der rechtmäßige Thronfolger. Das ist in Neds Augen Stannis der nächstältere der drei Brüder. Wäre Stannis mit dem gleichen Anliegen zu Ned gekommen, hätte Ned wahrscheinlich sogar zugestimmt. Sogar dann wenn Renly vorgegeben hätte den Thron für Stannis sichern zu wollen, hätte Ned wohl mitgemacht. Ned kann einfach nicht aus seiner Haut. Das ist ist die Tragik seines Charakters...

Das Buch kritisiere ich dafür auch garnicht, denn Neds Handeln und sein Abgang sind für ihn absolut konsequent. Und tatsächlich mag man Ned genau dafür, dass er dieser Idealist ist, allerding kann man ihn nicht nur für die Konsequenz, mit der er an seinen Idealen festhällt, bewundern, sondern muss gleichzeitig feststellen, dass er eigentlich unglaublich dumm handelt.
Und ja, das eigentlich tragische ist nämlich nicht, dass Ned keine Alternativen hätte, sondern dass man ihm eine bessere Alternative anbietet, er sie aufgrund seiner Ideale aber als unehrenhaft ablehnt und damit nicht nur seinen Untergang besiegelt, sondern die Königreiche auch noch in den Bürgerkrieg stürzt.

[Thorpe]

Boromirs Heldentod.

Ah, also Herr der Ringe und nicht Game of Thrones. Also was für einen anderen Thread in einem anderen Unterforum.

Das Buch kritisiere ich dafür auch garnicht, denn Neds Handeln und sein Abgang sind für ihn absolut konsequent. Und tatsächlich mag man Ned genau dafür, dass er dieser Idealist ist, allerding kann man ihn nicht nur für die Konsequenz, mit der er an seinen Idealen festhällt, bewundern, sondern muss gleichzeitig feststellen, dass er eigentlich unglaublich dumm handelt.

Natürlich handelt er dumm. Zu dem Schluss muss man zwangsweise kommen, wenn man nicht genauso idealistisch ist wie Ned und keiner ist so idealistisch wie er.

Er müsste nur ein wenig von seiner idealistischen Linie abweichen und die Ereignisse könnten in eine komplett andere Richtung gehen.

Und ja, das eigentlich tragische ist nämlich nicht, dass Ned keine Alternativen hätte, sondern dass man ihm eine bessere Alternative anbietet, er sie aufgrund seiner Ideale aber als unehrenhaft ablehnt und damit nicht nur seinen Untergang besiegelt, sondern die Königreiche auch noch in den Bürgerkrieg stürzt.

Die Sache ist nur die das Ned sich selbst nicht aus einer Nicht-idealistischen Perspektive betrachten kann. Darum ist er auf dem Auge quasi blind und damit alternativlos. Joffrey auf dem Thron mit Cersei als Macht dahinter ist falsch, weil er nicht Roberts leiblicher Sohn ist. Renly auf dem Thron ist falsch, weil er in der Thronfolge zu weit hinten steht. Selbst Ned Stark auf dem Thron wäre falsch für ihn, weil alle guten Absichten in seinen Augen keinen Thronraub rechtfertigen würden. Lediglich Stannis hat in Neds Augen ein Anrecht auf den Thron, wobei der Ned ironischerweise noch nicht einmal mag...

Wobei die Frage ist, ob Renly wirklich die bessere Alternative gewesen wäre? In der Serie kommt es nicht so durch, aber im Buch scheint es als könne Renly in King's Landing nur unwesentlich mehr Männer beisteuern. Entscheidend war Littlefingers Behauptung er hätte die Stadtwache auf seiner Seite, die Ned zum Verhängnis wurde. Im Zweifelsfall wäre auch Renly gleich mit ausgeschaltet worden. Ned hätte gleich mit Renly aus King's Landing fliehen müssen und auch das wäre ohne weiteres nicht so schnell möglich gewesen (gerade wegen Neds Töchtern), da kommt im Buch gut durch das ihm einfach die Zeit davonläuft. Die Ereignisse entwickeln sich schneller als Ned reagieren kann.

Was den Bürgerkrieg wirklich anheizt ist Neds Hinrichtung: Neds öffentliches Geständnis hätte Joffrey als rechtmäßigen König bestätigt, Ned wäre an die Wall geschickt worden (was er aufgrund seines Idealismus auch bereitwillig akzeptiert hätte) und wäre damit als politischer Mitspieler in Westeros eliminiert gewesen. Robbs Feldzug wäre zu Ende gewesen da ihm jede Grundlage entzogen wäre. Robb wäre zum neuen Lord in the North geworden und hätte dafür Joffrey als König akzeptieren müssen. Sansa und eventuell auch Arya wären als politisches Faustpfand in King's Landing verblieben und im Sinne der Bündnisstabilität verheiratet worden.

All das wird durch Neds Tod unmöglich und die Situation eskaliert unkontrolliert...

[DefiantXYX]

Boromir darf im Herr der Ringe seinen Heldentod sterben, weil der Autor ihn dort in eine Situation bringt, wo ihm das erlaubt ist. Hier schickt ein Autor eine charakterlich verwandte Figur in ein Szenario, wo ihm ein solches Schicksal geradezu verwehrt wird.

Falsch, denn es gibt zwei Situationen. Einmal kämpft er gegen den Schönling und wird einfach so von hinten attackiert und ausgeschaltet. Der Schönling zieht dann von dannen. Es wäre genug Zeit gewesen um ihn noch ein paar 0815 Wachen metzeln zu lassen.
Als er vor den König tritt werden mal wieder seine Wachen gemetzelt und er scheint sich einfach so gefangen nehmen zu lassen. Klar er ist verletzt, aber ein verletzter Held ist mehr wert als 10 normale Wachen. Die hätte er mindestens erledigen können.
Nehmen die Autoren einen 0815 Schauspieler für Ned ist es mir egal, ich sehe da aber Boromir und will daher ein wenig Heldenaction sehen.

Ned Stark bietet sich einfach in dieser Geschichte nicht die Möglichkeit so zu handeln wie du es dir wünscht. Seine Möglichkeiten reduzieren sich zu keiner Zeit auf eine "Kämpfen-und/oder-Sterben" Situation.

Doch, wie eben oben geschrieben. Man kann ihn auch gefangen nehmen nachdem er sich kräftig gewehrt hat.

Ach du bist so einer für den Lesen eine Strafe ist. Dann ist ja gut...

Wenn du magst lasse ich dir ein paar Texte zukommen. Wenn du mit denen fertig bist wird dein letzter Wunsch sein ein gutes Buch zu lesen


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 1 Minute und 38 Sekunden:

Wobei die Aktion auch einfach unrealistisch war.

Natürlich. Deswegen schaue ich doch Filme, weil dort eben Dinge passieren die normalerweise nicht passieren und weil man eben direkt dabei sein kann.

[Thorpe]

Falsch, denn es gibt zwei Situationen. Einmal kämpft er gegen den Schönling und wird einfach so von hinten attackiert und ausgeschaltet. Der Schönling zieht dann von dannen. Es wäre genug Zeit gewesen um ihn noch ein paar 0815 Wachen metzeln zu lassen.

Eigentlich befindet sich Ned in der selben Situation ab dem Moment wo er Roberts Angebot annimmt Hand of the King zu werden. Er hängt fest in einem System von Loyalitäten und Abhängigkeiten in dem er einfach nicht die Möglichkeit hat wild um sich zu schlagen und nach belieben irgendwen niederzumetzeln (nicht mal das was du als 0815 Wachen ansiehst).

Zur Konfrontation mit Jaime Lannister kommt es nur deshalb weil Neds Frau seinen Bruder Tyrion gefangen genommen hat. Jaime will Ned "nur" drohen und verleiht seiner Drohung Nachdruck in dem er dessen Begleiter töten lässt. Jaime kann sich das "leisten" da er der Bruder der Königin und Angehöriger der Leibwache des Königs ist. Als einer seiner Wächter zu weit geht und Ned verletzt, bricht er den Kampf gegen Ned sofort ab (bei dem es von Jaimes Seite nie darum ging Ned zu töten).

Als er vor den König tritt werden mal wieder seine Wachen gemetzelt und er scheint sich einfach so gefangen nehmen zu lassen. Klar er ist verletzt, aber ein verletzter Held ist mehr wert als 10 normale Wachen. Die hätte er mindestens erledigen können.

Lol, ist das jetzt hier ein RPG wo ein "Held" automatisch 100 Schadenspunkte mehr austeilt als alle anderen?

Als Ned den Thronsaal betritt, tut er das im Glauben dass die Wachen (da von Littlefinger gekauft) alle auf seiner Seite stehen und er so die Möglichkeit hat Cersei und Joffrey ohne gewalttätige Auseinandersetzung festzunehmen. Als sich diese auf einmal gegen ihn und seine Handvoll Leute wenden, ist er viel zu überrascht. Und ja seine Verletzung spielt auch eine Rolle. Wahrscheinlich hat er aber nur seinen Heiltrank mit 1000 Lebenspunkten nicht dabei gehabt. Sonst hätte er natürlich mindesten 50 Gegner besiegt...

Doch, wie eben oben geschrieben. Man kann ihn auch gefangen nehmen nachdem er sich kräftig gewehrt hat.

Das eine seiner Töchter mit im Raum war, dürfte für ihn auch eine Rolle gespielt haben. Kaum anzunehmen dass er sich vor ihren Augen in Stücke hacken lassen wollte. Wobei das Sansa und Arya ja letzten Endes dann doch nicht erspart blieb...

Nehmen die Autoren einen 0815 Schauspieler für Ned ist es mir egal, ich sehe da aber Boromir und will daher ein wenig Heldenaction sehen.

Ehrlich gesagt wirkst du mit diesem ständigen Boromir-Geseiere ganz schön beschränkt. Ich beschwer mich ja auch nicht darüber das Richard Sharpe Joffrey nicht einfach per Kopfschuss mit seiner Baker-Rifle erledigt.

Man sollte schon ein wenig zwischen dem Schauspieler und den verschiedenen Rollen, die er in seiner Karriere gespielt hat differenzieren können. Bisher erweckst du den Eindruck als wärest du dazu nicht in der Lage, und falls dem so ist, dann erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Wir können gerne den Charakter von Ned Stark in Game of Thrones diskutieren und warum er so handelt wie er es tut. Aber mit irgendwelchen Boromir-Geschichten geh dann doch lieber ins Herr-der-Ringe-Unterforum. Ebenso solltest du dir lieber Boromirs Sterbeszene in Herr der Ringe ansehen (die dort ja auch auch das Buch vorgegeben ist), wenn dir Sean Bean in der Rolle besser gefällt, anstatt Game of Thrones dafür zu kritisieren, dass Sean Bean den Charakter dort so spielt, wie es die dortige Romanvorlage erfordert...

Wenn du magst lasse ich dir ein paar Texte zukommen. Wenn du mit denen fertig bist wird dein letzter Wunsch sein ein gutes Buch zu lesen

Keine Ahnung was du so lesen "musst". Ich muss im Beruf (und früher in Studium und Schule) auch viel lesen was nicht unbedingt gerade "unterhaltsam" ist. Das gehört eben dazu. Bisher konnte aber noch nichts davon mir die Lust am Lesen verleiden. Im Gegenteil, da freue ich mich immer wieder darauf, wenn ich etwas lesen darf, dass mich auch wirklich interessiert. Aber ich schätze mal das ist hier dein eigentliches Problem: Du interessierst dich nicht wirklich für Game of Thrones oder den Charakter Ned Stark. Du willst nur ein Hack'n'Slay mit Sean Bean im Mittelalterkostüm als Avatar...

[Leandertaler]

Die Sache ist nur die das Ned sich selbst nicht aus einer Nicht-idealistischen Perspektive betrachten kann. Darum ist er auf dem Auge quasi blind und damit alternativlos. Joffrey auf dem Thron mit Cersei als Macht dahinter ist falsch, weil er nicht Roberts leiblicher Sohn ist. Renly auf dem Thron ist falsch, weil er in der Thronfolge zu weit hinten steht. Selbst Ned Stark auf dem Thron wäre falsch für ihn, weil alle guten Absichten in seinen Augen keinen Thronraub rechtfertigen würden. Lediglich Stannis hat in Neds Augen ein Anrecht auf den Thron, wobei der Ned ironischerweise noch nicht einmal mag...

Wobei die Frage ist, ob Renly wirklich die bessere Alternative gewesen wäre? In der Serie kommt es nicht so durch, aber im Buch scheint es als könne Renly in King's Landing nur unwesentlich mehr Männer beisteuern. Entscheidend war Littlefingers Behauptung er hätte die Stadtwache auf seiner Seite, die Ned zum Verhängnis wurde. Im Zweifelsfall wäre auch Renly gleich mit ausgeschaltet worden. Ned hätte gleich mit Renly aus King's Landing fliehen müssen und auch das wäre ohne weiteres nicht so schnell möglich gewesen (gerade wegen Neds Töchtern), da kommt im Buch gut durch das ihm einfach die Zeit davonläuft. Die Ereignisse entwickeln sich schneller als Ned reagieren kann.

Renlys Plan halte ich eigentlich nichtmal für so dumm und in Buch 1 sind bei Renly auch noch keine Ambitionen auf den Thron zu erkennen, weshalb das eigentlich auch kein Problem ist. Eigentlich schlägt er ja sogar vor Ned zum de facto König zu machen, was der natürlich nicht will, da er nicht König sein will und im die Aktion auch nicht sauber genug ist.
Und natürlich verspricht Renly nur 100 Mann, aber die könnten zusammen mit Neds Leuten schon reichen, da es Renly ja nur darum ging die Lannister-Kinder als Geiseln zu nehmen, um die Lannisters damit kontrollieren zu können.
Das ist natürlich alles nicht gerade Neds Stil. In dem Moment wäre es aber das beste gewesen, selbst wenn er es nur mit der Absicht tut, die Wahrheit über die Lannister-Kinder zu verkünden und Stannis auf dem Thron zu installieren.
Es muss schon aus dem Grund in seinem Interesse sein die Lannisters möglichst schnell auszuschalten, da die ja wissen, dass er die Wahrheit kennt und Ned damit eine Bedrohung für sie ist, was ihn natürlich in höchste gefahr bringt.

Edit: In der Serie haben sie das zwar verändert, sodass Renly hier ganz klar Ansprüche anmeldet, aber für Ned wäre es immernoch das vernünftigste erst auf dieses Angebot einzugehen und dann eventuell doch Stannis zu installieren. Schon um sich und seine Familie zu schützen.

[DefiantXYX]

Als einer seiner Wächter zu weit geht und Ned verletzt, bricht er den Kampf gegen Ned sofort ab (bei dem es von Jaimes Seite nie darum ging Ned zu töten).

Was denn nun? Computerspiel, bei dem man den Angriff abbricht wenn der Feind nur noch rote Lebenpunkte hat oder Realität, in der zwei Schwertkämpfer mit tötlichen Waffen gegeneinander kämpfen? Wann wollte er denn aufhören? Wenn der Feind ein wenig blutet? Wenn er auf dem Boden liegt? Wenn die Wachen am Rand den Gegner anzählen?

Lol, ist das jetzt hier ein RPG wo ein "Held" automatisch 100 Schadenspunkte mehr austeilt als alle anderen?

Oder ein erfahrener Kämpfer, der angeblich viele Kriege geführt und gewonnen hat, ist einfach in der Lage ein paar unerfahrene Kämpfer aus zu schalten, bevor er selbst ausgeschaltet wird.

Das eine seiner Töchter mit im Raum war, dürfte für ihn auch eine Rolle gespielt haben. Kaum anzunehmen dass er sich vor ihren Augen in Stücke hacken lassen wollte. Wobei das Sansa und Arya ja letzten Endes dann doch nicht erspart blieb...

Genau. Lieber aufgeben und sich hinrichten lassen. Das war ja auch überhaupt nicht vorhersehbar, eine Familie die kleine Kinder aus dem Turm wirft hält sich ganz sicher an ehrenvolle Versprechungen. Vor allem wenn der "König" einst von Kindern und Wölfen gedemütigt wurde...

Ehrlich gesagt wirkst du mit diesem ständigen Boromir-Geseiere ganz schön beschränkt. Ich beschwer mich ja auch nicht darüber das Richard Sharpe Joffrey nicht einfach per Kopfschuss mit seiner Baker-Rifle erledigt.

Und damit outet sich der erste GoT Fanboy, der sich angepisst fühlt, weil jemand seine Lieblingsserie kritisiert.
Hier wird ein bekannter Schauspieler benutzt und in eine all zu bekannte Rolle gedrängt, nur um Zuschauer zu ködern. Jetzt sag mir nicht man hätte keinen anderen Schauspieler für diese Rolle bekommen können.
Mich stört das. Darf es das nicht?

Du interessierst dich nicht wirklich für Game of Thrones oder den Charakter Ned Stark. Du willst nur ein Hack'n'Slay mit Sean Bean im Mittelalterkostüm als Avatar...

Genau. Ich habe 10 Folgen geschaut und nur darauf gewartet, dass Ned endlich das Horn Gondors auspackt und es bläst.

[Thorpe]

Was denn nun? Computerspiel, bei dem man den Angriff abbricht wenn der Feind nur noch rote Lebenpunkte hat oder Realität, in der zwei Schwertkämpfer mit tötlichen Waffen gegeneinander kämpfen? Wann wollte er denn aufhören? Wenn der Feind ein wenig blutet? Wenn er auf dem Boden liegt? Wenn die Wachen am Rand den Gegner anzählen?

Tja, was soll ich tun? Ich kann natürlich mühsam versuchen dir die ganzen Hintergründe und Motivationen der Charaktere zu erklären, aber du sagst ja selbst das dich das nicht interessiert.

Wobei gerade diese Szene in Buch und Serie anders abläuft. Für die Serie wurde dieses Aufeinandertreffen von Ned und Jaime ja schon (was eigentlich in deinem Sinne sein dürfte) actionmäßig aufgepped. Im Buch kämpfen die beiden nie gegeneinander. Jaime will seinen Bruder freipressen und lässt um seiner Drohung Nachdruck zu verleihen Neds Begleiter töten, befiehlt aber das keiner seiner Leute Ned etwas antut. Der hält sich natürlich nicht raus und versucht seinen Leuten zu helfen. Im Buch findet diese ganze Begegnung zu Pferd statt. Als Neds Pferd in dem Getümmel stürzt, wird er unter dem Tier begraben und bricht sich dabei das Bein. Egal ob Buch oder Serie, Jaime Lannister überschreitet mit der Verletzung Neds eine Grenze. Deswegen muss er fliehen.

Oder ein erfahrener Kämpfer, der angeblich viele Kriege geführt und gewonnen hat, ist einfach in der Lage ein paar unerfahrene Kämpfer aus zu schalten, bevor er selbst ausgeschaltet wird.

Sorry, aber woher nimmst du diese ganzen Gewissheiten über erfahrene und unerfahrene Kämpfer? Ich argumentiere auf Basis dessen was die Serie und das Buch hergeben, du ziehst dir deine lächerlichen Einwände aus dem Allerwertesten. Nichts von dem was du erzählst steht im Kontext dessen was in der Serie erzählt wird...

Genau. Lieber aufgeben und sich hinrichten lassen. Das war ja auch überhaupt nicht vorhersehbar, eine Familie die kleine Kinder aus dem Turm wirft hält sich ganz sicher an ehrenvolle Versprechungen. Vor allem wenn der "König" einst von Kindern und Wölfen gedemütigt wurde...

Puuh, wird mir langsam zu blöd. Hier schmeißt du die Chronologie der Ereignisse und das was die einzelnen Charaktere wissen, bzw. nachweislich getan oder gelassen haben wild durcheinander...

Und damit outet sich der erste GoT Fanboy, der sich angepisst fühlt, weil jemand seine Lieblingsserie kritisiert.

Lol. Die Fanboy-Karte lass mal stecken, bzw. zeig sie dir selber. Schließlich bist du derjenige mit der Herr-der-Ringe-/Boromir-Fixierung...

Hier wird ein bekannter Schauspieler benutzt und in eine all zu bekannte Rolle gedrängt, nur um Zuschauer zu ködern. Jetzt sag mir nicht man hätte keinen anderen Schauspieler für diese Rolle bekommen können.
Mich stört das. Darf es das nicht?

Ehrlich gesagt stört es mich, dass du hier versuchst einen Herr der Ringe Thread draus zu machen. Es gibt hier keinen Boromir. Warum du das nicht auseinanderhalten kannst, dass der selbe Schauspieler zwei ähnliche Rollen spielt verstehe ich nicht, führe es aber eher auf dein simples Gemüt, als auf einen Fehler meinerseits zurück.

Schauspieler spielen nun mal in unterschiedlichen Rollen.

Manchmal ähneln diese sich auch. Erwartest du das ein Schauspieler in seinem Leben nur eine einzige Rolle spielt und sich dann ein neues Betätigungsfeld sucht, damit Einfältige wie du nicht allzu sehr durcheinandergebracht werden?

Genau. Ich habe 10 Folgen geschaut und nur darauf gewartet, dass Ned endlich das Horn Gondors auspackt und es bläst.

Lol. Die Dummen sterben wirklich nie aus...

[ThorKonnat]

Falsch, denn es gibt zwei Situationen. Einmal kämpft er gegen den Schönling und wird einfach so von hinten attackiert und ausgeschaltet. Der Schönling zieht dann von dannen. Es wäre genug Zeit gewesen um ihn noch ein paar 0815 Wachen metzeln zu lassen.
Als er vor den König tritt werden mal wieder seine Wachen gemetzelt und er scheint sich einfach so gefangen nehmen zu lassen. Klar er ist verletzt, aber ein verletzter Held ist mehr wert als 10 normale Wachen. Die hätte er mindestens erledigen können.
Nehmen die Autoren einen 0815 Schauspieler für Ned ist es mir egal, ich sehe da aber Boromir und will daher ein wenig Heldenaction sehen.

Sry wenn ich das so sage, aber wenn ich diesen und andere KOmmentare von dir lese drängt sich mir der Verdacht auf du hast ein klein Wenig den Bezug zur Realität verloren.

1. Es ist nicht Boromir. Boromir ist genau wie Ned eine fiktionale Gestalt die nie gelebt hat. Der Mann heißt Sean Bean.
2. Die Serie ist so gut weil man nicht sinnfrei tausende Leute abschlachtet wenn man kann. Ned ist kein Held, er ist Idealist, ein Träumer der die Realität verkennt. GoT ist ein Politthriller kein Schlachtengetümmel.

Und ganz ehrlich, du hast dich in meinen AUgen mit einigen Kommentaren hier für jede halbwegs gute DIskussion selbst disqualifiziert.

[DefiantXYX]

Wobei gerade diese Szene in Buch und Serie anders abläuft. Für die Serie wurde dieses Aufeinandertreffen von Ned und Jaime ja schon (was eigentlich in deinem Sinne sein dürfte) actionmäßig aufgepped. Im Buch kämpfen die beiden nie gegeneinander. Jaime will seinen Bruder freipressen und lässt um seiner Drohung Nachdruck zu verleihen Neds Begleiter töten, befiehlt aber das keiner seiner Leute Ned etwas antut. Der hält sich natürlich nicht raus und versucht seinen Leuten zu helfen. Im Buch findet diese ganze Begegnung zu Pferd statt. Als Neds Pferd in dem Getümmel stürzt, wird er unter dem Tier begraben und bricht sich dabei das Bein. Egal ob Buch oder Serie, Jaime Lannister überschreitet mit der Verletzung Neds eine Grenze. Deswegen muss er fliehen.

Was willst du hier mit dem Buch? Ich schaue eine Serie und lese kein Buch. Wenn die Serie einen Sachverhalt nicht wie im Buch darstellt kannst du nicht argumentieren, wie es eigentlich sein sollte.
Die zwei kämpfen hier um Sieg und Niederlage, was bei der Art des Kampfes wohl meistens auch Leben und Tod bedeutet.

Sorry, aber woher nimmst du diese ganzen Gewissheiten über erfahrene und unerfahrene Kämpfer? Ich argumentiere auf Basis dessen was die Serie und das Buch hergeben, du ziehst dir deine lächerlichen Einwände aus dem Allerwertesten. Nichts von dem was du erzählst steht im Kontext dessen was in der Serie erzählt wird...

Schon wieder das Buch...
Es ist nunmal in parktisch allen Serien so, dass der namenlose Standard-Soldat schwach ist, bzw. mindestens schwächer, als der Haupt- oder Nebencharakter. Sonst würde eine Action-Serie niemals funktionieren. Vor allem die Leibwächter Starks kommen immer ganz schlecht weg, wieso sollte dann eine andere Garde wesentlich stärker sein?

Puuh, wird mir langsam zu blöd. Hier schmeißt du die Chronologie der Ereignisse und das was die einzelnen Charaktere wissen, bzw. nachweislich getan oder gelassen haben wild durcheinander...

Soweit ich mich erinnere sollte Ned klar gewesen sein, dass der neue König und Anhang mindestens irgendwas mit dem Unfall seines Sohnes zu tun haben. Warum sollte seinen Frau den Zwerg sonst entführen? Das wusste er afair auch.
Zudem sind die ganzen Typen doch kein unbeschriebenes Blatt. Ein Mann mit Macht und Einfluss, wie eben Ned, sollte sie einschätzen können. Ich, als ahnungsloser Zuschauer wusste beim ersten Blick auf dieses Bübchen (der neue König) genau was das für einer ist. Ein Blick auf die Königin und ihren Bruder und auch hier leuchten die Alarmlämpchen rot.
Ja, ich schätze das nur anhand der Serie ein. Ich habe kein Buch gelesen, ich habe keine Hintergrundinformationen

Lol. Die Fanboy-Karte lass mal stecken, bzw. zeig sie dir selber. Schließlich bist du derjenige mit der Herr-der-Ringe-/Boromir-Fixierung...

Was ist so lustig, dass du jetzt schon was zweite Mal laut am Lachen bist?
Drucke doch mal ein Bild von Ned aus und gehe durch die Fußgängerzone. Frage die Leute wen sie da sehen?

Schauspieler spielen nun mal in unterschiedlichen Rollen.

Indeed. Und ich mag es nicht wenn man einen Schauspieler samt seiner Rolle praktisch komplett 1:1 aus einer Serie/Film kopiert (um somit Zuschauer zu ködern) und ihn dann falsch einsetzt.
Ein gutes Beispiel wie ich es gerne hätte:
The Expendables
Da gibt es keinen Rambo und auch keinen Transporter! Aber man hat praktisch beide Charaktere kopiert und in diesem Film auftreten lassen. Aber beide liefern das ab, wie man es gewohnt ist.

Manchmal ähneln diese sich auch. Erwartest du das ein Schauspieler in seinem Leben nur eine einzige Rolle spielt und sich dann ein neues Betätigungsfeld sucht, damit Einfältige wie du nicht allzu sehr durcheinandergebracht werden?

Du begreifst meinen Punkt nicht, reagierst verägert wie ein Grundschüler und nennst mich einfältig?

Lol. Die Dummen sterben wirklich nie aus...

Und schon wieder bist du am lachen, scheinbar weil du jemanden gefunden hast der Dümmer als du ist?
Du hast wirklich ein tolles Niveau. Hast du früher auch die Mitschüler ausgelacht die länger fürs Lesen oder das 1mal1 gebraucht haben?

Und all das, weil mir persönlich etwas an einer Fernsehserie missfällt


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 9 Minuten und 33 Sekunden:

1. Es ist nicht Boromir. Boromir ist genau wie Ned eine fiktionale Gestalt die nie gelebt hat. Der Mann heißt Sean Bean.

Es ist aber eine Boromir-Kopie, gespielt vom gleichen Schauspieler.

2. Die Serie ist so gut weil man nicht sinnfrei tausende Leute abschlachtet wenn man kann. Ned ist kein Held, er ist Idealist, ein Träumer der die Realität verkennt. GoT ist ein Politthriller kein Schlachtengetümmel.

Wie gut die Serie ist bleibt ab zu warten. Gerade deine Argumentation würde ich als fehlerhaft bezeichnen! Ja, es finden keine wirklich Schlachten statt, aber jede Aktion wird dazu genutzt um Blut fließen zu lassen. Muss man denn jede aufgeschnitte Kehle in Nahansicht zeigen? Muss ich persönlich nicht haben, stört mich aber nicht. Wenn ich aber die Wahl habe ziehe ich ein paar größere weniger brutale Schlachten vor. Eben wie im HDR. Gruß an Thorpe an dieser Stelle
Dazu die ganzen Nacktszenen. Muss ich nicht haben, stören aber wiederum nicht. Will man hierdurch nicht auch einfach nur Zuschauer ködern? Ich sehe nicht in fern es bedeutsam ist den Puffbesuch einiger Leute genauestens dar zu stellen.

Und ganz ehrlich, du hast dich in meinen AUgen mit einigen Kommentaren hier für jede halbwegs gute DIskussion selbst disqualifiziert.

Es hat nie einen Grund gegeben zu diskutieren. Ich mag nicht wie Ned als Boromirkopie abtritt. Warum jetzt hier angefangen wird mir das aus zu reden und mich als einfältig hin zu stellen weiß ich nicht.

Übrigens gefällt mir die Haarfarbe von XY nicht. Möchte mir jetzt bitte jemand einreden, dass die Haarfarbe genau so zu sein hat und ich einfältig bin, weil es nicht mag?

[spidy1980]

Ich mag nicht wie Ned als Boromirkopie abtritt.

Nein. Du hast dich beschwert, dass Ned NICHT wie Boromir abtritt (also indem er noch mindestens 10 Wachen mitnimmt).
Lies bitte deinen ersten Post zu dem Thema nochmal.

Allgemein find ich die Diskussion zwar ganz interessant, aber ich fidns schade, dass hier nichts in Spoilertags gesetzt wurde.
Das ist DER Schockmoment der ersten Staffel und sollte daher nicht derart unverblümt gespoilert werden. Wie man an HanSolo sieht, lesen hier auch Leute während sie die Serie schauen-