Game of Thrones - Das Lied von Eis und Feuer

[Anvil]

Ser Rodrik ist kein erfahrener Kommandant, er war jahrelang Waffenmeister der Starks. Als Ausbilder und Kämpfer ist er sicherlich recht gut und erfahren, aber größere Kommandos hatte er vorher nicht inne.
In den Büchern kommt sein Charakter besser zur Geltung, Rodrik hat seinen sehr direkten Charakter, ehrenhaft und pflichtbewusst, aber als Stratege würde ich ihn ganz sicher nicht bezeichnen. Den Posten als Kastellan von Winterfell bekommt er erst, nachdem praktisch jeder andere der noch übrig ist, mit Robb im Krieg ist.

Es kommt aber eben als recht bequem geschrieben rüber. Die Greyjoys, die Crew der Sea Bitch ebenfalls, sind auch keine militärischen Genies. Sie sind Plünderer. Die Hit&Run Taktik mit dem Scheinangriff mag zwar logisch erscheinen, Rodriks Gefangennahme ohne größere Erklärungen, wie das möglich war und was mit seinen 200 Männern geschehen ist, eher weniger.

@LotR: War nicht der eigentliche Punkt der Schlacht am schwaren Tor der, Saurons Aufmerksamkeit von Frodo abzulenken und ihn damit Zeit zu gewähren? Wenn das Unterfangen scheitern würde, bräuchte man auch keine weitere Verteidigungsarmee in Minas Tirith, denn dann wäre sowieso Ende im Gelände. Deswegen denke ich, hat Aragorn auch keine nenneswerten Trupps zurückgelassen, die im Falle seines Scheiterns sowieso keinen wirklichen Zweck mehr erfüllen könnten, außer vielleicht heroisch die Bevölkerung der Stadt für ein paar Minuten zu verteidigen. Kann mich aber auch irren. Ist einige Jahre her, dass ich die Filme zuletzt gesehen habe.

[Enas Yorl]

Rodriks Gefangennahme ohne größere Erklärungen, wie das möglich war und was mit seinen 200 Männern geschehen ist, eher weniger.

Der Teil ist ja auch ein klarer Bruch zur Handlung im Buch.
SPOILERWie man hier in der Serie die Kurve zum Handlungsstrang mit Ramsay Bolton bekommt, da bin ich gespannt.

[Fritz Lang]

Bin durch zufall vor ner Woche auf Game of Thrones gestossen, und hab mir in einem Satz gleich die erste Staffel angesehen.

Ich frage mich, wo sich diese Serie blos vor mit versteckt hatte . Als nächstes wird jetzt die Buchreihe soweit vorhanden nachgekauft und einmal nachgelesen, was alles für die Serie verändert wurde.

Hallo, von meiner Seite aus willkommen im Got-Thread.
Beim Kauf der Bücher solltest du dringend folgendes beachten:

1. Es gibt mittlerweile eine Neuübersetzung, die optisch zwar sehr schön gestaltet, aber nach der Meinung der meisten Fans eher problematisch ist. Die weiteren Bände werden leider nur noch in dieser Übersetzung erscheinen, du hast aber zumindest den Vorteil der Kontinuität und falls du die Serie auf Dt. gesehen hast, bist du auch schon daran gewöhnt (Stichwort: Jon Schnee!), dann wär´s nicht ganz so schlimm.

2. Die alte, nach Meinung vieler, bessere Übersetzung geht also nur bis zum dt. Bd. 8 und wird nicht weitergeführt. Allerdings gibt es hiervon auch ein Hörbuch und nach meiner Information haben die Produzenten von audible mitgeteilt, dass dieses Hörbuch in der alten Übersetzung weitergeführt werden wird (Änderungen bei Eigen- und Städtenamen werden wieder rückgängig gemacht). Das wäre also auch ne Möglichkeit, so du generell auf Hörbücher stehst.

3. Sofern du halbwegs des Englischen mächtig bist, gäbe es noch die Option, die Bücher gleich auf Englisch zu lesen. Qualität der Übersetzung ist dann nicht mehr von Belang. Zudem ergibt sich da vom Preis her eine erhebliche Sparmöglichkeit, da die ersten 4 Bände (was soviel ist wie die ersten 8 dt. Bde.) zusammen in einer Box für mittlerweile 15 Euro zu haben sind. Außerdem hast du bei zukünftigen Bänden den Vorteil, sie sofort nach Erscheinen lesen zu können und nicht erst ca. 1 Jahr auf die Übersetzung zu warten.

Wie auch immer viel Spaß beim Lesen
Grüße
FL

[DefiantXYX]

War das im Film wirklich so?
Es kam im Film schon so rüber als würde er dort nur Frauen, Kinder (, in der SSE auch noch Verwundete und Heiler) lassen.

Im Film wird es wohl nicht explizit gesagt, aber alleine die Truppenanzahl vorm schwarzen Tor lässt darauf schließen. Auch bei extrem hohen Verlusten, ist die Armee vorm schwarzen Tor nicht mal annährend so groß wie die ~6000 Rohirim, wobei es mir sogar erscheint als würde sie überwiegend aus Gondor-Männern bestehen.Die Verteidiger Minas Tiriths hatten wohl noch höherer Verluste, dennoch sollten mehr als ein paar hundert übrig sein.
Ein weiteres Indiz: Als Theoden Rohan verlässt wünscht er Eowyn, dass sie im Falle des Scheiterns Meduseld noch lange verteidigen möge. Das geht nur mit Soldaten, also hat auch er eine kleine Schaar zurück gelassen.

Deutlich wird es aber im Buch gesagt: Aragorn lässt eine erhebliche Besatzung in Minas Tirith zurück und selbst in Osgiliath, stellt er Truppen ab.

Aber noch ein Vergleich aus HDR zwei Halblinge ( wenn de nen GOT Vergleich willst 2x Tyrion) Vernichten den Feind in seiner eigenen Festung.

Das ist keine Festung, das ist ein Vulkanberg. Mordor selbst hat nur am Haupteingang ein Tor und ist sonst durch natürliche Hindernisse geschützt.

Warum?
naja er kann nur dort vernichtet werden!
Warum können sie das tun?
Weil der Feind obwohl er weiß, dass man ihn nur am Schicksalsberg vernichten kann nicht eine einzige Wache dort hinstellt!

Du vergisst ein paar wichtige Punkte:
1. Der Weg zum Schicksalsberg ist normalerweise durch unzählige Orks gesichert. Auch die Nazgul umkreisen gerne den Berg.
2. Der Schicksalsberg ist nicht wie eben Winterfell die Hauptfestung Saurons, in der sein Volk lebt und wichtige Personen. Es ist einfach nur ein Berg, durch den aber der Ring zerstört werden kann. Sauron hat niemals geglaubt der Feind würde den Ring vernichten, denn Menschen wäre dazu nicht in der Lage. Er hat die Hobbits unterschätzt und die Taktik der "Guten".
3. Der Weg zum Schicksalberg wurde erst frei, als Aragorn Mordor belagert und Sauron selbst proviziert hat. Bei GoT und Winterfell war das anders, da wurde einfach nur irgendwo eine Stellung angegriffen. Kein Grund auch den letzten Mann dahin zu schicken.

Unterm Strich hast du aber durchaus Recht. Der Schicksalsberg hätte auf jeden Fall permanent bewacht werden müssen!

[spidy1980]

3. Der Weg zum Schicksalberg wurde erst frei, als Aragorn Mordor belagert und Sauron selbst proviziert hat. Bei GoT und Winterfell war das anders, da wurde einfach nur irgendwo eine Stellung angegriffen. Kein Grund auch den letzten Mann dahin zu schicken.

Sie haben nicht den letzten Mann hingeschickt! In Winterfell verblieb immernoch eine Rumpfcrew.

[Tibo]

Ganz kurze Antwort, soll jetzt nicht in der HDR-Diskussionausarten

Das ist keine Festung, das ist ein Vulkanberg. Mordor selbst hat nur am Haupteingang ein Tor und ist sonst durch natürliche Hindernisse geschützt.

Mordor selbst ist eine (natürliche) Festung mit zwei Eingängen, die stark bewacht werden (Minas Morgul, Cirtih Ungol und das Schwarze Tor)

Du vergisst ein paar wichtige Punkte:
1. Der Weg zum Schicksalsberg ist normalerweise durch unzählige Orks gesichert. Auch die Nazgul umkreisen gerne den Berg.

Ist Winterfell normalerweise nicht besser gesichert als in der Situation in der Theon kommt? Das ist ja gerade dein Problem: Es könnte besser gesichert sein, ist es aber nicht.

2. Der Schicksalsberg ist nicht wie eben Winterfell die Hauptfestung Saurons, in der sein Volk lebt und wichtige Personen. Es ist einfach nur ein Berg, durch den aber der Ring zerstrört werden kann. Sauron hat niemals geglaubt der Feind würde den Ring vernichten, denn Menschen wäre dazu nicht in der Lage. Er hat die Hobbits unterschätzt und die Taktik der "Guten".

Auch die Truppen auf Winterfell werden mit der TAktik der Greyjoys nicht gerechnet haben...

3. Der Weg zum Schicksalberg wurde erst frei, als Aragorn Mordor belagert und Sauron selbst proviziert hat. Bei GoT und Winterfell war das anders, da wurde einfach nur irgendwo eine Stellung angegriffen. Kein Grund auch den letzten Mann dahin zu schicken.

Bei HDR wurde die Stellung mit einer lächerlichen Streitmacht angegriffen die nie hätte gewinnen können. Man hätte sie problemlos von den Toren/Mauern aus beschießen können. Saurons Heer fällt aus obwohl man hinter den Mauern sicher ist und die Angreifer keine Belagerungsmaschinerie haben. Das ist deutlich dümmer als das was man bei GOT gemacht hat

Unterm Strich hast du aber durchaus Recht. Der Schicksalsberg hätte auf jeden Fall permanent bewacht werden müssen!

Ja

[Anvil]

Sie haben nicht den letzten Mann hingeschickt! In Winterfell verblieb immernoch eine Rumpfcrew.

Hierzu gibt es in der Serie keinerlei Informationen. Sofern die Charaktere über gesunden Menschenverstand verfügen, sollte man das aber wohl annehmen.

[DefiantXYX]

Sie haben nicht den letzten Mann hingeschickt! In Winterfell verblieb immernoch eine Rumpfcrew.

Wie Anvil bereits sagte, es ist nichts von einer Rumpfcrew zu sehen. Nicht mal eine einzige Wache vor den Quartieren des Lords hat es gegeben. Jeder x-beliebige Meuchelmörder könnte man für 2-3 Goldmünzen nach Winterfell schicken um dort die Führung im Schlaf zu ermorden
In Staffel 1 hat wenigstens noch der Wolf aufgepasst.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 59 Sekunden:

Bei HDR wurde die Stellung mit einer lächerlichen Streitmacht angegriffen die nie hätte gewinnen können. Man hätte sie problemlos von den Toren/Mauern aus beschießen können. Saurons Heer fällt aus obwohl man hinter den Mauern sicher ist und die Angreifer keine Belagerungsmaschinerie haben. Das ist deutlich dümmer als das was man bei GOT gemacht hat

Hier geht es nicht um Belagerung. Sauron wird vor seiner Haustür von einer kleinen Armee herausgefordert, sein Vermittler wird geköpft.
Was soll er tun? Tore zumachen und sich mit 10.000 Orks vor ein paar hundert Menschen verstecken?
Nein, er schickt seine Armee los und hätte wohl auch problemlos die Schlacht gewonnen, den letzten König der Menschen getötet, den König Rohans sowie den weißen Zauberer. Damit wäre Mittelerde verloren gewesen.

[spidy1980]

Wie Anvil bereits sagte, es ist nichts von einer Rumpfcrew zu sehen. Nicht mal eine einzige Wache vor den Quartieren des Lords hat es gegeben.

Natürlich nicht. Die waren ja schon tot.
Ist alles genau wie im Buch abgelaufen. Theon und seine Wachen klettern heimlich über die Mauern, meucheln die Wachmannschaft und Theon platzt in Bran's Zimmer rein und stellt den Kleinen vor vollendete Tatsachen.

[Tibo]

Hier geht es nicht um Belagerung. Sauron wird vor seiner Haustür von einer kleinen Armee herausgefordert, sein Vermittler wird geköpft.
Was soll er tun? Tore zumachen und sich mit 10.000 Orks vor ein paar hundert Menschen verstecken?

Ja er hat Zeit. Seine Feinde können nur gewinnen wenn sie den Ring zerstören. Das weiß er.

[Anvil]

Natürlich nicht. Die waren ja schon tot.
Ist alles genau wie im Buch abgelaufen. Theon und seine Wachen klettern heimlich über die Mauern, meucheln die Wachmannschaft und Theon platzt in Bran's Zimmer rein und stellt den Kleinen vor vollendete Tatsachen.

Hmm... da fällt mir dabei ein, das ich so langsam mal etwas vom Krieg und dessen Auswirkungen sehen möchte. In der Hinsicht hat die Serie bisher keinen guten Job gemacht. Zur Situation in Kings Landing gab es zwei kurze Szenen (Slynt sprach von Flüchtlingsströmen und in der letzten Folge gab es den Ausrufer, der sich über die Königsfamilie auslässt). Von Nahrungsknappheit oder sonstigen Repressionen gegenüber des gemeinen Volkes durch die Lannisters gab es nichts zu sehen. Auch sonst hat man bisher (fast) nichts an Kriegshandlungen gesehen.

[spidy1980]

Hmm... da fällt mir dabei ein, das ich so langsam mal etwas vom Krieg und dessen Auswirkungen sehen möchte. In der Hinsicht hat die Serie bisher keinen guten Job gemacht.

Das meiste davon gibts ja in den Arya-Kapiteln zu sehen, bevor sie nach Harrenhal kommt. Aber da man den Arc abgekürzt hat, fehlt es halt. Dafür gibts Feldlager mit Robb, Kriegsräte mit Tywin und Gliedmaßenamputationen auf offenem Feld. Fair Trade, finde ich.
Geht vielleicht etwas weniger unter die Haut, aber dafür gabs ja noch die Folterszenen in Harrenhal.

Von Nahrungsknappheit oder sonstigen Repressionen gegenüber des gemeinen Volkes durch die Lannisters gab es nichts zu sehen.

Einige der Aufständischen schrien, dass sie hungrig seien.
Tyrion spricht den Hunger auch nochmal an, als er Joffrey zurechtstutzt.

[DefiantXYX]

Natürlich nicht. Die waren ja schon tot.
Ist alles genau wie im Buch abgelaufen. Theon und seine Wachen klettern heimlich über die Mauern, meucheln die Wachmannschaft und Theon platzt in Bran's Zimmer rein und stellt den Kleinen vor vollendete Tatsachen.

Eine Fernsehserie kann aber nicht voraussetzen, dass die Zuschauer die Bücher gelesen haben. Es fehlen einfach 3-4 Minuten die zeigen, wie man Winterfell so leicht einnehmen konnte.

[spidy1980]

Eine Fernsehserie kann aber nicht voraussetzen, dass die Zuschauer die Bücher gelesen haben.

Sie darf aber durchaus vorrausetzen, dass die Zuschauer ihren gesunden Menschenverstand benutzen und eins und eins zusammenzählen können.

Während Luwin seine Nachricht abschickt hört man das Geschrei im Hintergrund und Theon erzählt dann von der Kletteraktion. Mehr brauchts einfach nicht.

[DefiantXYX]

Ja er hat Zeit. Seine Feinde können nur gewinnen wenn sie den Ring zerstören. Das weiß er.

Er hat Zeit? Er wartet seit unzähligen Jahren, auf was soll er nun warten? In beiden großen Schlachten konnten die Menschen siegen, weil sie in mächtigen Festungen verschanzt waren. Jetzt endlich hat Sauron die Chance ihnen auf offenem Feld in mehrfacher Überzahl entgegen zu treten. Auf was soll er warten?
Bis er 20:1 statt 10:1 überlegen ist? Oder bis die Menschen wieder abhauen und sich verschanzen und Sauron eine neue Belagerung initiieren muss?

@Topic
Nach wie vor würde ich mich auch mehr für den Krieg interessieren. Wo wird gekämpft, wer gewinnt, wie sind die Verluste. Auch hier versagt die Serie mMn, denn der bedeutsame Krieg wirkt seit Beginn von Staffel 2 fest gefahren, als würden sich beide Armeen gegenüberstehen aber keiner traut sich einen Schritt zu machen.
Die Variante mit dem Kriegsrat um Tywin ist doch eigentlich gut geeignet. Einfach mal eine Landkarte auf den Tisch, die Armee kennzeichnen und ein paar Worte über die aktuellen Ereignisse verlieren. In 1-2 Minuten Sendezeit könnte das Großereignis somit gut beleuchtet werden.

In 02x06 wurde afair auch gesagt Robb hätte 20.000 Mann mit sich. Die Armee des ermordeten Königs soll doch 100.000 Mann stark gewesen sein. Wie passt das zusammen?