Game of Thrones - Das Lied von Eis und Feuer

[spidy1980]

Meine erste Reaktion darauf wäre wohl: Bitte nicht. Das Überraschungsmoment wäre ähnlich der Vorlage zwar noch da, aber irgendwie wirkt das zu weit hergeholt.

SPOILERStinkerchen inkognito auf den Iron Isles und schafft es gerade dem Boot anzugehören, mit dem Theon in der Lage wäre Winterfell anzugreifen. Das wären mir ein paar Zufälle zuviel.

Und was wenns kein Zufall war? Mir kam das letzte Woche schon so vor als hätte Dagmer das Gespräch ganz bewusst in Richtung Winterfell gelenkt.

Allerdings bin ich bei der späteren Handlung der Bücher nicht mehr so firm.

Spielt SPOILERDagmer Cleftjaw in den Büchern später noch eine größere Rolle?

Nein. Wobei in der Serie nur sein Vorname fällt. Es muss also nichtmal DER Dagmer sein.

[Enas Yorl]

Nicht ausheben, die sollten da sein.

Nun sieht so aus, als wären Bran, der Maester und Ser Rodrik ziemlich schlechte Strategen. Soll vorkommen, nicht jeder ist ein Napoleon.

Vor allem nicht, weil er anschließend mit der Situation überfordert ist und nicht mal den Mann mit einem Schlag köpfen kann.

Das Enthaupten mit dem Schwert, wurde auch in der Vergangenheit von nur wenigen Scharfrichtern beherrscht. Richtschwerter waren in aller Regel zweihändig geführte Waffen, Theons Einhänder ist zum Enthaupten eigentlich die falsche Waffe.

[Fritz Lang]

@ spidy:
Auch ich halte diese Theorie - ähnlich wie Anvil - alles in allem für sehr unwahrscheinlich (was ja aber nichts heißen muss, da ich auch bei Roose/Ramsey im Irrtum lag).
Um das innerhalb der Geschichte glaubhaft erscheinen zu lassen, müsste schon so einiges an imho hanebüchenen und fadenscheinigen Erklärungen herhalten. Sehe momentan keinen Weg, wie man das plausibel rüberbringen könnte, aber wer weiß, vielleicht haben die Autoren einen gefunden.
Und das Argument mit dem Raben: Könnte wie Anvil sagt einfach ein Drehbuchfehler sein. Daneben ließen sich auch noch leicht 3, 4 andere Möglichkeiten ersinnen, wie das innerhalb der Story erklärt werden könnte.
Einziges Pro-Argument wäre für mich die reine Optik.
SPOILERDie miese und hübsch-hässlische Fresse von Dagmer würde sicher auch einen guten Ramsey abgeben.
Was ich mir hingegen vorstellen könnte, dass Dagmer in einer bestimmten Sache, über dich ich jetzt nicht schreibe, auch hinter Balken nicht, aber jeder Leser weiß, was gemeint ist, dass dort Dagmer die Rolle eines Einflüsterers für Theon übernehmen wird.
Warten wir´s also einfach mal ab, ist ja auch wie gesagt schön, auch als Leser nicht schon alles vorher zu wissen.
Grüße
FL

[Tibo]

Vor allem nicht, weil er anschließend mit der Situation überfordert ist und nicht mal den Mann mit einem Schlag köpfen kann.

Auch das ist realistisch. Einen Menschen mit einem Schlag zu köpfen ist nicht allzu einfach. Das erfodert Übung. Henry VIII. hat daher extra einen französischen Henker kommen lassen um eine in Ungnade gefallene Frau köpfen zu lassen. In ganz England konnte das damals wohl keiner so sauber.

[Anvil]

Hab grad auf westeros.org eine verdammt interessante Spekulation zu Ramsay Snow (dem Bastardsohn von Roose Bolton) gelesen.
Es gibt da nämlich eine kleine Unstimmigkeit. Robb erfährt von Roose, dass Ser Rodrik getötet wurde. Aber woher weiss Roose das? Luwins letzter Rabe wurde vor Rodriks Tod abgeschickt?

SPOILERDemnach könnte Dagmer Cleftjaw in Wirklichkeit Ramsay sein. Es würde erklären, warum er nicht, wie im Buch, in Torrhen's Square blieb, sondern nun Reeks Rolle zu übernommen haben scheint. Und es würde erklären warum wir kein Casting für Ramsay hatten.
Er wurde gecastet, nur unter anderem Namen.

Meine erste Reaktion darauf wäre wohl: Bitte nicht. Das Überraschungsmoment wäre ähnlich der Vorlage zwar noch da, aber irgendwie wirkt das zu weit hergeholt.

SPOILERStinkerchen inkognito auf den Iron Isles und schafft es gerade dem Boot anzugehören, mit dem Theon in der Lage wäre Winterfell anzugreifen. Das wären mir ein paar Zufälle zuviel.

Allerdings bin ich bei der späteren Handlung der Bücher nicht mehr so firm.

Spielt SPOILERDagmer Cleftjaw in den Büchern später noch eine größere Rolle?

Ansonsten würde ich die Rabengeschichte auf das recht durchwachsene Drehbuch zurückführen wollen.

[spidy1980]

Nicht ausheben, die sollten da sein.

Ich weiß nicht wie wichtig dieser Stützpunkt/Lager ist, zu dem Rodrik aufgebrochen ist, aber er kann nicht wichtiger als Winterfell sein.Demnach schickt niemand halbwegs kluge Mensch 200 Männer los, wenn in ganz Winterfell nur 200 fähige Männer sind.

Die 200 waren nicht alle. Eine Rumpfcrew war schon noch da. Aber die hatten keine Chance gegen Theons Überraschungsangriff.

Die Szene wirkt einfach nicht wie ein genialer Schachzug von Theon. Vor allem nicht, weil er anschließend mit der Situation überfordert ist und nicht mal den Mann mit einem Schlag köpfen kann.

Theon ist so ziemlich der einzige, der meint, das sei ein genialer Schachzug gewesen. Denn mal ehrlich, er kann mit seinen paar Hanseln die Festung genausowenig halten wie die Starks zuvor.
Ein vollkommen nutzloser Sieg.

[DefiantXYX]

Der Lord von Winterfell war in diesen Fall ein zehnjähriger Junge, und Ser Rodrik ist mit den meisten Bewaffneten ausgezogen. Wie schnell glaubst du, kann man da neue Truppen ausheben?

Nicht ausheben, die sollten da sein.

Ich weiß nicht wie wichtig dieser Stützpunkt/Lager ist, zu dem Rodrik aufgebrochen ist, aber er kann nicht wichtiger als Winterfell sein.Demnach schickt niemand halbwegs kluge Mensch 200 Männer los, wenn in ganz Winterfell nur 200 fähige Männer sind. Denn genau so wirkt diese Szene leider, die Angreifer stehen einfach so da, kein einziger Soldat wehrt sich, nur die aus dem Schlaf gerissenen Bürger. Und plötzlich spaziert wohl Rodrik alleine zurück nach Winterfell und lässt sich gefangen nehmen.
Die Szene wirkt einfach nicht wie ein genialer Schachzug von Theon. Vor allem nicht, weil er anschließend mit der Situation überfordert ist und nicht mal den Mann mit einem Schlag köpfen kann.

[Enas Yorl]

Dann braucht man sich bald nicht zu wundern wenn der König von einer Handvoll Männern ermordet wird, die bei Nacht aufgrund ihres Insiderwissens mal eben in die königlichen Gemächer eindringen.

Das ist das grundsätzliche Problem, das Insider es nun einmal wesentlich leichter haben, Sicherheitsmaßnahmen zu unterlaufen, als Fremde.

Winterfell sollte und ist doch die wichtigste Festung des Nordens. Es kann einfach nicht sein, dass 20 Männer die Festung erstürmen und übernehmen und keiner bekommt es mit.

Theon musste im Grunde nur Bran, Rickon und den Maester in die Hand bekommen, ab da konnte er die Übergabe von Winterfell erzwingen.

Ein Lord des Nordens kann ja auch scheinbar problemlos einige hundert Männer mobilisieren, also sind doch eindeutig noch Truppen im Norden vorhanden.

Der Lord von Winterfell war in diesen Fall ein zehnjähriger Junge, und Ser Rodrik ist mit den meisten Bewaffneten ausgezogen. Wie schnell glaubst du, kann man da neue Truppen ausheben?

[Dannyboy]

Dann braucht man sich bald nicht zu wundern wenn der König von einer Handvoll Männern ermordet wird, die bei Nacht aufgrund ihres Insiderwissens mal eben in die königlichen Gemächer eindringen.
Winterfell sollte und ist doch die wichtigste Festung des Nordens. Es kann einfach nicht sein, dass 20 Männer die Festung erstürmen und übernehmen und keiner bekommt es mit. Es herrscht doch Krieg, über lauern Feinde, da kann man doch nicht so unachtsam sein. Ein kleiner Stoßtrupp der Lannisters hätte ja das gleiche bewirken können und schwupps hätten die Bösen 4 Stark-Kinder als Geiseln.
Ein Lord des Nordens kann ja auch scheinbar problemlos einige hundert Männer mobilisieren, also sind doch eindeutig noch Truppen im Norden vorhanden.
Das mit dem Ablenkungsangriff und der Nacht & Nebel Aktion ist mir zu einfach.
Man hätte mindestens ein paar kleinere Kämpfe zeigen müssen, wie dann schließlich doch das große Haupttor aufgeht und der Feind dann aufgrund des Überraschungseffekts triumphiert.

Das scheint mir ein Fall von
Reality Is Unrealistic - Television Tropes & Idioms
zu sein. Denn mal ehrlich, in der Historie haben klügere Leute dümmere Fehler begangen. Theon hatte doch wirklich viele Vorteile auf seiner Seite. Zum Beispiel kannte er die Umgebung von Winterfell sehr genau. Er weiß, wie er seine Männer schnell und heimlich nach Winterfell führen kann. Er weiß wie er heimlich einzudringen hat.
Und die Burg ist auch noch massiv unterbemannt.

[spidy1980]

Hab grad auf westeros.org eine verdammt interessante Spekulation zu Ramsay Snow (dem Bastardsohn von Roose Bolton) gelesen.
Es gibt da nämlich eine kleine Unstimmigkeit. Robb erfährt von Roose, dass Ser Rodrik getötet wurde. Aber woher weiss Roose das? Luwins letzter Rabe wurde vor Rodriks Tod abgeschickt?

SPOILERDemnach könnte Dagmer Cleftjaw in Wirklichkeit Ramsay sein. Es würde erklären, warum er nicht, wie im Buch, in Torrhen's Square blieb, sondern nun Reeks Rolle zu übernommen haben scheint. Und es würde erklären warum wir kein Casting für Ramsay hatten.
Er wurde gecastet, nur unter anderem Namen.

[Fritz Lang]

Aufgrund der Zunahme an, ich nenne es mal: „Dramatik“, also der Zuspitzung mehrerer Handlungsstränge und Situationen, imho die bislang beste Folge der Staffel, so man denn über den ein oder anderen serienimmanenten Unsinn hinwegzusehen bereit ist, was mir eigentlich meist recht leicht fällt.
In Sachen Unfug käme mir (noch vor den 200 „Rodrikianern“) am ehesten der Tote Nr.2 in den Sinn bzw. die Art seines Ablebens. Nach Fast Food nun also Fast Death. Passend zum Roten Gott dürfen wie Jaqen wohl fortan als den Roten Blitz bezeichnen.
Ansonsten aber auch vieles sehr gelungen.
Die erste Szene (oder ein Teil davon) wäre eigentlich der ideale Cliffhanger vom letzten Mal gewesen, aber auch mal ok, wenn man ein wenig aus den üblichen Sehgewohnheiten gerissen wird.
Mal gespannt, ob Osha, Hodor & Co. den nächsten Schritt jetzt so tätigen wie im Buch oder doch ganz anders vorgehen. Es sieht ein bisschen nach letzterem aus.
Was wir nun mittlerweile auch sicher wissen, dass Ramsey tatsächlich vorkommen wird (entgegen meiner ursprünglichen Vermutung, dass er evtl. mit Roose verschmolzen werden könnte). Hier ergeben sich natürlich gleich eine Reihe von weiteren Fragen...
Interessant und sehr spannend gemacht auch die Szene mit Littlefinger, abgesehen davon, dass der nun endgültig zum Globetrotter mutiert scheint. Er sollte Kilometergeld verlangen.
Ganz schön auch die Abschlussszene. wenigstens wissen hier auch mal die Buchleser nicht, wie es an dieser Stelle weitergeht, auch wenn man das ein oder andere vermuten wird.
Wie schon in Season 1 scheint es auch hier ab der 2. Hälfte der Staffel so richtig abzugehen,
was die Vorfreude auf die nächsten Folgen in erheblichem Maße steigen lässt.
Grüße
FL

[DefiantXYX]

Im Buch klettert Theon im Dunkeln mit ein paar Männern über die Mauer und öffnet dem Rest das Tor. Ohne Insiderwissen hätte das jemand wohl nicht so leicht geschafft. Aber Theon kennt alle strategisch wichtigen Punkte von Winterfell, wo die Quartiere sind, oder welche Durchgänge man blockieren muss. Gegen zwanzig Kämpfer die vollkommen überraschend in einer Festung auftauchen, hat der Haufen von Zivilisten keine ernsthaft Chance.

Dann braucht man sich bald nicht zu wundern wenn der König von einer Handvoll Männern ermordet wird, die bei Nacht aufgrund ihres Insiderwissens mal eben in die königlichen Gemächer eindringen.
Winterfell sollte und ist doch die wichtigste Festung des Nordens. Es kann einfach nicht sein, dass 20 Männer die Festung erstürmen und übernehmen und keiner bekommt es mit. Es herrscht doch Krieg, über lauern Feinde, da kann man doch nicht so unachtsam sein. Ein kleiner Stoßtrupp der Lannisters hätte ja das gleiche bewirken können und schwupps hätten die Bösen 4 Stark-Kinder als Geiseln.
Ein Lord des Nordens kann ja auch scheinbar problemlos einige hundert Männer mobilisieren, also sind doch eindeutig noch Truppen im Norden vorhanden.
Das mit dem Ablenkungsangriff und der Nacht & Nebel Aktion ist mir zu einfach.
Man hätte mindestens ein paar kleinere Kämpfe zeigen müssen, wie dann schließlich doch das große Haupttor aufgeht und der Feind dann aufgrund des Überraschungseffekts triumphiert.

[Enas Yorl]

Toller Auftritt des Hundes, scheinbar geht man jetzt auch in KoT den klassischen Weg der überstarken Kämpfer, die es mit mehreren Feind aufnehmen. Gut so!

Ein paar Hungerleider gegen einen gepanzerten erfahrenen Kämpfer, der überhaupt keine Skrupel hat, diese sofort niederzumachen.

Was ich nicht begreife ist, wie Winterfell so leicht genommen werden konnte. Ist das nicht eine Burg, mit Mauern und Toren? Selbst mit wenigen Kämpfern, hätte man doch wenigstens eine Zeit lang Widerstand leisten müssen. Statt dessen wird der kleine Lord im Bett geweckt...

Im Buch klettert Theon im Dunkeln mit ein paar Männern über die Mauer und öffnet dem Rest das Tor. Ohne Insiderwissen hätte das jemand wohl nicht so leicht geschafft. Aber Theon kennt alle strategisch wichtigen Punkte von Winterfell, wo die Quartiere sind, oder welche Durchgänge man blockieren muss. Gegen zwanzig Kämpfer die vollkommen überraschend in einer Festung auftauchen, hat der Haufen von Zivilisten keine ernsthaft Chance.

[Anvil]

Zu der Rodrik-Sache, diesmal MIT Spoiler auf kommende Ereignisse und zumindest A Clash of Kings:
SPOILERWar es in den Büchern nicht so, dass die Armee der Boltons zu dem Zeitpunkt schon vor Ort war, um die Winterfell-Kämpfer niederzumachen? Das hat dann nämlich hier in der Serie irgendwie durch die ganzen zeitlichen Verschiebungen nicht mehr gepasst.

SPOILERJa, Stinkerchen wusste zumindest wo er seine Leute auftreiben konnte. Für die in der Serie geschilderte Situation spielt das aber keine Rolle. Rodriks 200 Mann werden nach dem Überfall der Greyjoys nicht mehr erwähnt. Fällt mir schwer zu glauben, dass der militärisch erfahrenste Mann aus Winterfell sich so einfach von ein paar Greyjoy Plünderern übers Ohr hauen lässt. Das ist dann schon sehr bequem geschrieben.

Da mir schon die Qualität des Drehbuchs der 4. Folge nicht zugesagt hat, mache ich es mir auch einfach und schiebe die schwammigen Stellen der Autorin Vanessa Taylor in die Schuhe. Sie hat großes Potential zur Jane Espenson des GoT-Universums aufzusteigen. Go Vanessa, go! Aber komm ja nicht wieder!

Naja, so lange die Folgen weiterhin unterhaltsam bleiben ist das alles nicht so wild. Vergeudetes Potential bleibt es trotzdem.

[HanSolo]

Naja, was erwartest du, nachdem praktisch alles was kämpfen konnte, fortgeschickt wurde.

Braucht ja keine große Schlacht sein. Aber ein paar Kämpfe wird es sicher gegeben haben. So fehlt einfach der Übergang irgendwie. In der letzten Folge reiten die meisten weg und auf einmal sehen wir schon Theon in Brans Schlafzimmer. Einzig die Szene in der Kräherei (anspielung auf die Eulerei bei Harry Potter ) nach dem Vorspann war mir da zu wenig.