Game of Thrones - Das Lied von Eis und Feuer

[Dannyboy]

@Topic
Nach wie vor würde ich mich auch mehr für den Krieg interessieren. Wo wird gekämpft, wer gewinnt, wie sind die Verluste. Auch hier versagt die Serie mMn, denn der bedeutsame Krieg wirkt seit Beginn von Staffel 2 fest gefahren, als würden sich beide Armeen gegenüberstehen aber keiner traut sich einen Schritt zu machen.

G.R.R. Martin orientiert sich mMn sehr an den historischen Rosenkriege ? Wikipedia in England, von daher ist es Absicht, das der Krieg mühsam, aber Ergebnisarm ist. Man siegt hier und da, aber niemand wird entscheidend geschlagen.

Die Variante mit dem Kriegsrat um Tywin ist doch eigentlich gut geeignet. Einfach mal eine Landkarte auf den Tisch, die Armee kennzeichnen und ein paar Worte über die aktuellen Ereignisse verlieren. In 1-2 Minuten Sendezeit könnte das Großereignis somit gut beleuchtet werden.

Ja, das wäre für die Zuschauer nicht schlecht. Die Kämpfe finden tatsächlich aber immer noch hauptsächlich in den Riverlands statt, wobei sich jetzt ja im Südosten eine neue Front auftut, nachdem Stannis Renlys Truppen einsackt.

In 02x06 wurde afair auch gesagt Robb hätte 20.000 Mann mit sich. Die Armee des ermordeten Königs soll doch 100.000 Mann stark gewesen sein. Wie passt das zusammen?

Die Fraktionen zersplittern und damit auch die Armeen. Das Haus Baratheon ist ja gespalten. Ein Großteil stand ja auf Renlys Seite gegen Jeoffrey. Einige hielten eher zu Stannis.
Außerdem haben sie am Anfang Rob doch total unterschätzt und nur eine kleine Truppe gegen ihn geschickt. Man will ja nichts verschwenden.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Dannyboy schrieb nach 4 Minuten und 20 Sekunden:

Ich finde die Zahlenverhältnisse etwas unglücklich gewählt.

Die Zahlenverhältnisse sind allerdings an vielen Stellen ziemlich absurd.
Angefangen von 10.000 Jahren Geschichte, in der weniger geschieht, als wohl in 1000 Jahren europäischer Geschichte.
Oder der Eindruck, dass diese riesigen Königreiche aus jeweils einer Stadt oder Burg und fünf Dörfern bestehen.

[DefiantXYX]

Dann hörst du nicht genau hin.
Robb hat bisher mindestens vier Schlachten gewonnen. Die Lannisters noch keine einzige. Roose Bolton hat diese Folge nochmal darauf hingewiesen, dass die Lannisters im Rückzug sind.
Gekämpft wird hauptsächlich in den Riverlands und im Westen in den Ländereien der Lannisters und ihrer Vasallen.

Ja, Robb soll nicht nach Winterfell zurückkehren, weil man die Lannisters gerade zum Rückzug gebracht hat. Wo du die 4 Schlachten her nimmst weiß ich nicht, auch nicht anhand welcher Details du die Kampfschauplätze erschließt.

Verstehe nicht wie du das meinst.
Der eine hat 20k, der andere 100k. So einfach ist das.
Der Norden ist halt sehr weitläufig und dünn besiedelt. Das sieht in den Stormlands ( Wo Renly und Stannis herkommen) schon besser aus.
Und Highgarden (die ja auch für Renly kämpften) ist eh das Schlaraffenland von Westeros, wie Littlefinger in dieser Episode auch angemerkt hat.

Der Krieg macht doch keinen Sinn, wenn eine wesentlich größere Armee nur darauf wartet zu zu schlagen. Was bringt es den Lannisters Robb Stark zu schlagen? Der nächste Feind wartet doch schon.
Und was will Robb? Zuerst in der Hauptstadt sein, die Geschwister retten, alle Bösen umbringen und dann schnell wieder abhauen bevor der Irre mit seinen 100.000 Mann kommt?

Ich finde die Zahlenverhältnisse etwas unglücklich gewählt. Ich würde Stannis weniger Männer zugestehen, sodass ein Kampf für die Lannister zumindest Sinn ergibt, sprich sie nach einem Sieg über die Starks noch genug Männer hätten, um auch gegen Stannis zu bestehen.

[spidy1980]

@Topic
Nach wie vor würde ich mich auch mehr für den Krieg interessieren. Wo wird gekämpft, wer gewinnt, wie sind die Verluste. Auch hier versagt die Serie mMn, denn der bedeutsame Krieg wirkt seit Beginn von Staffel 2 fest gefahren, als würden sich beide Armeen gegenüberstehen aber keiner traut sich einen Schritt zu machen.

Dann hörst du nicht genau hin.
Robb hat bisher mindestens vier Schlachten gewonnen. Die Lannisters noch keine einzige. Roose Bolton hat diese Folge nochmal darauf hingewiesen, dass die Lannisters im Rückzug sind.
Gekämpft wird hauptsächlich in den Riverlands und im Westen in den Ländereien der Lannisters und ihrer Vasallen.

In 02x06 wurde afair auch gesagt Robb hätte 20.000 Mann mit sich. Die Armee des ermordeten Königs soll doch 100.000 Mann stark gewesen sein. Wie passt das zusammen?

Verstehe nicht wie du das meinst.
Der eine hat 20k, der andere 100k. So einfach ist das.
Der Norden ist halt sehr weitläufig und dünn besiedelt. Das sieht in den Stormlands ( Wo Renly und Stannis herkommen) schon besser aus.
Und Highgarden (die ja auch für Renly kämpften) ist eh das Schlaraffenland von Westeros, wie Littlefinger in dieser Episode auch angemerkt hat.

[DefiantXYX]

Ja er hat Zeit. Seine Feinde können nur gewinnen wenn sie den Ring zerstören. Das weiß er.

Er hat Zeit? Er wartet seit unzähligen Jahren, auf was soll er nun warten? In beiden großen Schlachten konnten die Menschen siegen, weil sie in mächtigen Festungen verschanzt waren. Jetzt endlich hat Sauron die Chance ihnen auf offenem Feld in mehrfacher Überzahl entgegen zu treten. Auf was soll er warten?
Bis er 20:1 statt 10:1 überlegen ist? Oder bis die Menschen wieder abhauen und sich verschanzen und Sauron eine neue Belagerung initiieren muss?

@Topic
Nach wie vor würde ich mich auch mehr für den Krieg interessieren. Wo wird gekämpft, wer gewinnt, wie sind die Verluste. Auch hier versagt die Serie mMn, denn der bedeutsame Krieg wirkt seit Beginn von Staffel 2 fest gefahren, als würden sich beide Armeen gegenüberstehen aber keiner traut sich einen Schritt zu machen.
Die Variante mit dem Kriegsrat um Tywin ist doch eigentlich gut geeignet. Einfach mal eine Landkarte auf den Tisch, die Armee kennzeichnen und ein paar Worte über die aktuellen Ereignisse verlieren. In 1-2 Minuten Sendezeit könnte das Großereignis somit gut beleuchtet werden.

In 02x06 wurde afair auch gesagt Robb hätte 20.000 Mann mit sich. Die Armee des ermordeten Königs soll doch 100.000 Mann stark gewesen sein. Wie passt das zusammen?

[spidy1980]

Eine Fernsehserie kann aber nicht voraussetzen, dass die Zuschauer die Bücher gelesen haben.

Sie darf aber durchaus vorrausetzen, dass die Zuschauer ihren gesunden Menschenverstand benutzen und eins und eins zusammenzählen können.

Während Luwin seine Nachricht abschickt hört man das Geschrei im Hintergrund und Theon erzählt dann von der Kletteraktion. Mehr brauchts einfach nicht.

[DefiantXYX]

Natürlich nicht. Die waren ja schon tot.
Ist alles genau wie im Buch abgelaufen. Theon und seine Wachen klettern heimlich über die Mauern, meucheln die Wachmannschaft und Theon platzt in Bran's Zimmer rein und stellt den Kleinen vor vollendete Tatsachen.

Eine Fernsehserie kann aber nicht voraussetzen, dass die Zuschauer die Bücher gelesen haben. Es fehlen einfach 3-4 Minuten die zeigen, wie man Winterfell so leicht einnehmen konnte.

[spidy1980]

Hmm... da fällt mir dabei ein, das ich so langsam mal etwas vom Krieg und dessen Auswirkungen sehen möchte. In der Hinsicht hat die Serie bisher keinen guten Job gemacht.

Das meiste davon gibts ja in den Arya-Kapiteln zu sehen, bevor sie nach Harrenhal kommt. Aber da man den Arc abgekürzt hat, fehlt es halt. Dafür gibts Feldlager mit Robb, Kriegsräte mit Tywin und Gliedmaßenamputationen auf offenem Feld. Fair Trade, finde ich.
Geht vielleicht etwas weniger unter die Haut, aber dafür gabs ja noch die Folterszenen in Harrenhal.

Von Nahrungsknappheit oder sonstigen Repressionen gegenüber des gemeinen Volkes durch die Lannisters gab es nichts zu sehen.

Einige der Aufständischen schrien, dass sie hungrig seien.
Tyrion spricht den Hunger auch nochmal an, als er Joffrey zurechtstutzt.

[Anvil]

Natürlich nicht. Die waren ja schon tot.
Ist alles genau wie im Buch abgelaufen. Theon und seine Wachen klettern heimlich über die Mauern, meucheln die Wachmannschaft und Theon platzt in Bran's Zimmer rein und stellt den Kleinen vor vollendete Tatsachen.

Hmm... da fällt mir dabei ein, das ich so langsam mal etwas vom Krieg und dessen Auswirkungen sehen möchte. In der Hinsicht hat die Serie bisher keinen guten Job gemacht. Zur Situation in Kings Landing gab es zwei kurze Szenen (Slynt sprach von Flüchtlingsströmen und in der letzten Folge gab es den Ausrufer, der sich über die Königsfamilie auslässt). Von Nahrungsknappheit oder sonstigen Repressionen gegenüber des gemeinen Volkes durch die Lannisters gab es nichts zu sehen. Auch sonst hat man bisher (fast) nichts an Kriegshandlungen gesehen.

[Tibo]

Hier geht es nicht um Belagerung. Sauron wird vor seiner Haustür von einer kleinen Armee herausgefordert, sein Vermittler wird geköpft.
Was soll er tun? Tore zumachen und sich mit 10.000 Orks vor ein paar hundert Menschen verstecken?

Ja er hat Zeit. Seine Feinde können nur gewinnen wenn sie den Ring zerstören. Das weiß er.

[spidy1980]

Wie Anvil bereits sagte, es ist nichts von einer Rumpfcrew zu sehen. Nicht mal eine einzige Wache vor den Quartieren des Lords hat es gegeben.

Natürlich nicht. Die waren ja schon tot.
Ist alles genau wie im Buch abgelaufen. Theon und seine Wachen klettern heimlich über die Mauern, meucheln die Wachmannschaft und Theon platzt in Bran's Zimmer rein und stellt den Kleinen vor vollendete Tatsachen.

[DefiantXYX]

Sie haben nicht den letzten Mann hingeschickt! In Winterfell verblieb immernoch eine Rumpfcrew.

Wie Anvil bereits sagte, es ist nichts von einer Rumpfcrew zu sehen. Nicht mal eine einzige Wache vor den Quartieren des Lords hat es gegeben. Jeder x-beliebige Meuchelmörder könnte man für 2-3 Goldmünzen nach Winterfell schicken um dort die Führung im Schlaf zu ermorden
In Staffel 1 hat wenigstens noch der Wolf aufgepasst.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 3 Minuten und 59 Sekunden:

Bei HDR wurde die Stellung mit einer lächerlichen Streitmacht angegriffen die nie hätte gewinnen können. Man hätte sie problemlos von den Toren/Mauern aus beschießen können. Saurons Heer fällt aus obwohl man hinter den Mauern sicher ist und die Angreifer keine Belagerungsmaschinerie haben. Das ist deutlich dümmer als das was man bei GOT gemacht hat

Hier geht es nicht um Belagerung. Sauron wird vor seiner Haustür von einer kleinen Armee herausgefordert, sein Vermittler wird geköpft.
Was soll er tun? Tore zumachen und sich mit 10.000 Orks vor ein paar hundert Menschen verstecken?
Nein, er schickt seine Armee los und hätte wohl auch problemlos die Schlacht gewonnen, den letzten König der Menschen getötet, den König Rohans sowie den weißen Zauberer. Damit wäre Mittelerde verloren gewesen.

[Anvil]

Sie haben nicht den letzten Mann hingeschickt! In Winterfell verblieb immernoch eine Rumpfcrew.

Hierzu gibt es in der Serie keinerlei Informationen. Sofern die Charaktere über gesunden Menschenverstand verfügen, sollte man das aber wohl annehmen.

[Tibo]

Ganz kurze Antwort, soll jetzt nicht in der HDR-Diskussionausarten

Das ist keine Festung, das ist ein Vulkanberg. Mordor selbst hat nur am Haupteingang ein Tor und ist sonst durch natürliche Hindernisse geschützt.

Mordor selbst ist eine (natürliche) Festung mit zwei Eingängen, die stark bewacht werden (Minas Morgul, Cirtih Ungol und das Schwarze Tor)

Du vergisst ein paar wichtige Punkte:
1. Der Weg zum Schicksalsberg ist normalerweise durch unzählige Orks gesichert. Auch die Nazgul umkreisen gerne den Berg.

Ist Winterfell normalerweise nicht besser gesichert als in der Situation in der Theon kommt? Das ist ja gerade dein Problem: Es könnte besser gesichert sein, ist es aber nicht.

2. Der Schicksalsberg ist nicht wie eben Winterfell die Hauptfestung Saurons, in der sein Volk lebt und wichtige Personen. Es ist einfach nur ein Berg, durch den aber der Ring zerstrört werden kann. Sauron hat niemals geglaubt der Feind würde den Ring vernichten, denn Menschen wäre dazu nicht in der Lage. Er hat die Hobbits unterschätzt und die Taktik der "Guten".

Auch die Truppen auf Winterfell werden mit der TAktik der Greyjoys nicht gerechnet haben...

3. Der Weg zum Schicksalberg wurde erst frei, als Aragorn Mordor belagert und Sauron selbst proviziert hat. Bei GoT und Winterfell war das anders, da wurde einfach nur irgendwo eine Stellung angegriffen. Kein Grund auch den letzten Mann dahin zu schicken.

Bei HDR wurde die Stellung mit einer lächerlichen Streitmacht angegriffen die nie hätte gewinnen können. Man hätte sie problemlos von den Toren/Mauern aus beschießen können. Saurons Heer fällt aus obwohl man hinter den Mauern sicher ist und die Angreifer keine Belagerungsmaschinerie haben. Das ist deutlich dümmer als das was man bei GOT gemacht hat

Unterm Strich hast du aber durchaus Recht. Der Schicksalsberg hätte auf jeden Fall permanent bewacht werden müssen!

Ja

[spidy1980]

3. Der Weg zum Schicksalberg wurde erst frei, als Aragorn Mordor belagert und Sauron selbst proviziert hat. Bei GoT und Winterfell war das anders, da wurde einfach nur irgendwo eine Stellung angegriffen. Kein Grund auch den letzten Mann dahin zu schicken.

Sie haben nicht den letzten Mann hingeschickt! In Winterfell verblieb immernoch eine Rumpfcrew.

[DefiantXYX]

War das im Film wirklich so?
Es kam im Film schon so rüber als würde er dort nur Frauen, Kinder (, in der SSE auch noch Verwundete und Heiler) lassen.

Im Film wird es wohl nicht explizit gesagt, aber alleine die Truppenanzahl vorm schwarzen Tor lässt darauf schließen. Auch bei extrem hohen Verlusten, ist die Armee vorm schwarzen Tor nicht mal annährend so groß wie die ~6000 Rohirim, wobei es mir sogar erscheint als würde sie überwiegend aus Gondor-Männern bestehen.Die Verteidiger Minas Tiriths hatten wohl noch höherer Verluste, dennoch sollten mehr als ein paar hundert übrig sein.
Ein weiteres Indiz: Als Theoden Rohan verlässt wünscht er Eowyn, dass sie im Falle des Scheiterns Meduseld noch lange verteidigen möge. Das geht nur mit Soldaten, also hat auch er eine kleine Schaar zurück gelassen.

Deutlich wird es aber im Buch gesagt: Aragorn lässt eine erhebliche Besatzung in Minas Tirith zurück und selbst in Osgiliath, stellt er Truppen ab.

Aber noch ein Vergleich aus HDR zwei Halblinge ( wenn de nen GOT Vergleich willst 2x Tyrion) Vernichten den Feind in seiner eigenen Festung.

Das ist keine Festung, das ist ein Vulkanberg. Mordor selbst hat nur am Haupteingang ein Tor und ist sonst durch natürliche Hindernisse geschützt.

Warum?
naja er kann nur dort vernichtet werden!
Warum können sie das tun?
Weil der Feind obwohl er weiß, dass man ihn nur am Schicksalsberg vernichten kann nicht eine einzige Wache dort hinstellt!

Du vergisst ein paar wichtige Punkte:
1. Der Weg zum Schicksalsberg ist normalerweise durch unzählige Orks gesichert. Auch die Nazgul umkreisen gerne den Berg.
2. Der Schicksalsberg ist nicht wie eben Winterfell die Hauptfestung Saurons, in der sein Volk lebt und wichtige Personen. Es ist einfach nur ein Berg, durch den aber der Ring zerstört werden kann. Sauron hat niemals geglaubt der Feind würde den Ring vernichten, denn Menschen wäre dazu nicht in der Lage. Er hat die Hobbits unterschätzt und die Taktik der "Guten".
3. Der Weg zum Schicksalberg wurde erst frei, als Aragorn Mordor belagert und Sauron selbst proviziert hat. Bei GoT und Winterfell war das anders, da wurde einfach nur irgendwo eine Stellung angegriffen. Kein Grund auch den letzten Mann dahin zu schicken.

Unterm Strich hast du aber durchaus Recht. Der Schicksalsberg hätte auf jeden Fall permanent bewacht werden müssen!