Game of Thrones - Das Lied von Eis und Feuer

[spidy1980]

Was für ein Unsinn! Sobald ein Verbündeter des Königs der Nordens die Kontrolle hat, würde sich doch Arya zu erkennen geben und sofort zu ihrem Bruder und dem Rest ihrer Familie wollen. Wieso noch bleiben, heimlich fliehen und dabei Männer töten, die ihrem Bruder unterstehen?

Sagen wir es so. Der entprechende Kommandant ist ihr alles andere als geheuer, ausgehend davon wie er sich verhält.

Kinsslayer?
Hast du da das "g" vergessen bzw. wie ist dieser Satz zu deuten? Ich verstehe den Zusammenhang nicht.

Wie Anvil schon sagte, bedeutet es Sippenmörder. Englisch: Kin = Verwandter

[Anvil]

Was für ein Unsinn! Sobald ein Verbündeter des Königs der Nordens die Kontrolle hat, würde sich doch Arya zu erkennen geben und sofort zu ihrem Bruder und dem Rest ihrer Familie wollen. Wieso noch bleiben, heimlich fliehen und dabei Männer töten, die ihrem Bruder unterstehen?

Im Falle des Buches hat es Sinn gemacht. Sehr viel sogar. Mehr zu verraten könnte sich als Spoiler erweisen.

Kinsslayer?
Hast du da das "g" vergessen bzw. wie ist dieser Satz zu deuten? Ich verstehe den Zusammenhang nicht.

In der letzten Folge ist Jaime, indem er seinen Cousin getötet hat, zum Sippenmörder geworden.

[DefiantXYX]

Dann bleibt sie noch etwas als Mundschenk des nächsten Kommandanten, immer noch in cognito. Erst als der abgelöst werden soll durch einen, der als brutaler Schinder bekannt ist (ja, ein Gefolgsmann des "King in the North", die sind nicht automatisch "gut") beschliesst sie, mit Gendry und Hot Pie zu fliehen (wobei die beiden gar nicht so leicht zu überreden sind) und muss nun ohne Hilfe von Jaqen an der Wache vorbei. Und das macht sie, indem sie die Wache umbringt (mit 11/12!)

Was für ein Unsinn! Sobald ein Verbündeter des Königs der Nordens die Kontrolle hat, würde sich doch Arya zu erkennen geben und sofort zu ihrem Bruder und dem Rest ihrer Familie wollen. Wieso noch bleiben, heimlich fliehen und dabei Männer töten, die ihrem Bruder unterstehen?

Jaimy war auch kein "Kinsslayer", also jemand der mal eben ein Famillienmitglied meuchelt, sondern "nur" ein Kingsslayer. In gewisser Weise ist das später sogar ein wenig relevant für die Originalgeschichte.

[/QUOTE]
Kinsslayer?
Hast du da das "g" vergessen bzw. wie ist dieser Satz zu deuten? Ich verstehe den Zusammenhang nicht.

[Anvil]

@esSarah

Bingo. In ihrem "Wahn", einige Figuren mehr in den Vordergrund zu rücken (Ygritte, Tywin) und die Situationen zu verschärfen (Qarth) torpedieren die Autoren systematisch die Motivation und Handlungen anderer Figuren, die im Moment vielleicht wichtiger gewesen wären und damit die Wirkung beim Zuschauer. Das Kosten/Nutzen-Verhältnis ist bis auf Theon (wobei ich da noch auf das Finale warte) ziemlich deutlich im Minus. Die Änderungen - und das sind eher die vielen kleinen mit der später großen Wirkung - fallen schon lange nicht mehr in die Kategorie "musste sein, weil nicht funktioniert im TV/Serie", sondern muten eher so an, als ob die Drehbuchschreiber meinen, sie könnten es besser.

[esSarah]

SPOILERKeine Weasel Soup und kein zweiter Kill für Arya

Den Spoiler-Tag kannst du dir sparen, es wird ja kaum noch irgendwie nachgeholt werden.

Damit haben sie meinen persönlichen Höhepunkt des zweiten Buches einfach raus gelassen!

Hier mal eine kurze Beschreibung der fallengelassenen Handlung:

Arya sucht nicht Jaquen, er sucht sie auf, während sie im lokalen Godswood mit einem Holzstab fleissig den Waterdance, also den Fechtstil ihres ursprünglichen Meisters übt. Tywin ist da schon länger weg und ihr dämmert zu spät, dass sie einen ihrer Tode für ihn hätte verwenden können. Jaquem besucht sie, weil er wegen dem dritten Namen so langsam ungeduldig wird. A pro po Namen, er sagt ihr auf den Kopf zu, wer sie wirklich ist. Aber genau wie in der Folge trickst sie Jaquen in ihre Macht, aber nutzt sie gar nicht zur Flucht - sondern dazu, Harrenhal wieder in die Hände des King in the North zu bringen, in dem Jaquen etwa 50 Kriegsgefangene befreit.

das wird vielleicht noch irgendwie nachgeholt:
SPOILERNachdem Jaquen diese Schuld (etwas über-)erfüllt hat, nimmt er ein neues Gesicht und eine neue Identität an. Und wer in der ersten Staffel gut aufgepasst hat, der erinnert sich noch, dass Robert die Faceless Men für einen Auftrag anheuern wollte, es dann aber doch als zu teuer abtat... eins und eins (Jaquens Killertalent) zusammengerechnet, und man weis, das Faceless doch etwas mehr bedeutet, als man zuerst gedacht hat ;-) Arya ist schwer beeindruckt und fragt wo man das lernen kann. Ex-Jaquen sagt, dann müsse sie mit ihm nach Braavos kommen und alles in Westeros hinter sich lassen. Das will sie dann doch nicht. Er gibt ihr jedoch eine Münze und meint, wenn sie auf Braavosi trifft, solle sie ihnen die Münze geben und dazu "valar morghulis" sagen. Danach ward er nicht mehr (unbedingt ;-) ) gesehen.

Dann bleibt sie noch etwas als Mundschenk des nächsten Kommandanten, immer noch in cognito. Erst als der abgelöst werden soll durch einen, der als brutaler Schinder bekannt ist (ja, ein Gefolgsmann des "King in the North", die sind nicht automatisch "gut") beschliesst sie, mit Gendry und Hot Pie zu fliehen (wobei die beiden gar nicht so leicht zu überreden sind) und muss nun ohne Hilfe von Jaqen an der Wache vorbei. Und das macht sie, indem sie die Wache umbringt (mit 11/12!)

Mir gefiel gerade besonders gut, dass sie als wahre Stark mit gerade mal 11 Jahren die Festung für die Stark / den King in the North einnahm, ohne das an die grosse Glocke zu hängen. Bekannt ist nur die Rolle des Mädchens Weasel, das mit einer Suppe für die Gefangenen für die nötige Ablenkung und dem öffnen des Kerkers sorgte - der legende gewordenen Weasel Soup (nach dem Namen Weasel, den sie sich zu dem Zeitpunkt gegeben hatte)

Aber nicht nur Arya hat viel Badass Status verloren, Tyrion wirkt im Vergleich zum Buch überhaupt nicht als der Kluge "Game of Thrones"-Spieler, der alles im Griff und gut geplant hat, Dani eiert auch mehr rum, statt eine erstaunliche, wenn auch noch naive Stärke zu zeigen, Caitlyns Befreiung von Jaimy wurde deutlich "naiver" dargestellt als in ihrem Handlungsstrang im Buch. Littlefinger hat sie nicht persönlich "geimpft" und sie hört von Bran und Rickons Tod bevor sie sich in ihrer Verzweiflung und Trauer entschliesst, Jaimy einzutauschen - und nicht ganz unrelevant, Robb hat vorher schon die Verlobung mit der Frey-Tochter gebrochen, so dass es ihm leichter fällt, den Verrat seiner Mutter zu entschuldigen (dank schlechtem Gewissen). Jaimy war auch kein "Kinsslayer", also jemand der mal eben ein Famillienmitglied meuchelt, sondern "nur" ein Kingsslayer. In gewisser Weise ist das später sogar ein wenig relevant für die Originalgeschichte.

Auf gut deutsch, fast alle Charaktere kommen schlechter weg, als im Buch, über Osha und Ygritte hatte ich ja schon zur letzten Folge was geschrieben.

Lediglich Theon kommt, dank etwas mehr Charakterentwicklung, besser weg.

[DefiantXYX]

Robb's "Fehltritt" war irgendwie auch daneben. Warum hat man ihn und Cat bitte nicht wissen lassen, dass Bran und Rickon tot sind? Das war doch ein viel besserer Auslöser im Buch.

Weil der dumme Theon auch sämtliche Raben abgeschlachtet hat

[spidy1980]

Bronn: We could throw books at them.

Varys: We don't have that many books.



Übergangsfolge. Mir gefällt Arya's Flucht im Gegensatz zum Buch überhaupt nicht.
SPOILERKeine Weasel Soup und kein zweiter Kill für Arya
Die fehlenden Elemente waren imho sehr wichtig für den Charakter.

Robb's "Fehltritt" war irgendwie auch daneben. Warum hat man ihn und Cat bitte nicht wissen lassen, dass Bran und Rickon tot sind? Das war doch ein viel besserer Auslöser im Buch.

[DefiantXYX]

Was für eine unnötige Folge.
Wie HanSolo schon sagte, man ist keinen Schritt weiter gekommen.
Das Theater um Tyrions Hure ist doch sowas von unnötig und langweilig, genau wie Robbs Verhältnis zu der Sanitäterin. Da wurden gute 25-30 Minuten vergeudet.

Was ist denn mit dem Spähtrupp im Norden passiert? Hat nur der eine überlebt?
Falls ja, ist bzw. war dieser der Anführer, also angeblich einer der besten Männer der Watch?

[HanSolo]

Ja, die Schlacht sieht recht gut aus. Klar kann man im TV kein episches Geplänkel alles "Braveheart", "Troja" oder HdR zeigen, sieht aber recht ansprechend aus. Hoffentlich geht die zweite Staffel mit einem Knaller zu Ende. Die erste hat hier ja auch mit Neds Tod, der Drachengeburt usw. die Latte recht hoch gelegt.

[Anvil]

Wenn Band 2 nicht mehr Stoff hergibt, hätte man halt weniger Folgen machen können bzw. zwei Bände in einer Staffel abarbeiten.

Um Gottes Willen nein. Das zweite Buch ist ein ganzes Stück langsamer als der erste knapp 800-seitige Schinken, aber eher hätte es so manch Ausflug in selbstgeschriebene Territorien und Änderungen um ihrer Selbstwillen nicht gebraucht, dann wäre vielleicht sogar noch Zeit gewesen, die wirklich wichtigen plot points besser herauszuarbeiten. Ist schon seltsam, da hastet die Serie durch die wichtigen Aufbauszenen in den ersten 3 - 4 Folgen der Staffel und dann hat man hier, so wie es ausschaut, noch 54 Minuten übrig quasi die Zeit totzutreten.

Aryas Story in Harrenhal war quasi völlig für die Katz und bleibt wohl nur durch das gute Zusammenspiel von Charles Dance und Maisie Williams im Gedächtnis. Ansonsten hat das Harrenhal hier nicht mit dem trostlos, grausamen Harrenhal des Buches zu tun. Des Weiteren werden munter Charaktermotivationen geändert (Catelyn, Robb) und anstelle von Talisa (modern strong women all the way) hätte ich die langweilig klischeehafte Jeyne Westerling aus dem Buch bevorzugt. Gut hingegen waren wieder die Dialoge zwischen Tyrion, Bronn und Varys und für Ros hat man dieses mal sogar eine recht passende Szene gefunden.

3/6, dafür dass es wohl als Ruhe-vor-dem-Sturm-Episode dienen sollte und so einige Handlungsstränge zurück auf den "richtigen" Weg gebracht hat.

Vorschau für nächste Woche:

Game Of Thrones Season 2: Episode 19 - War Of The Kings Trailer - YouTube
Game of Thrones 2x09 Promo - "Blackwater" (HD) - YouTube
Game Of Thrones Season 2: Episode 19 - Battle Tease - YouTube

[HanSolo]

Der Cliffhanger der Vorwoche und dieser sind bezeichnend für die Folge: Letzte Folge endete damit, dass Theon meint, er habe Bran und seinen Bruder getötet (was der Zuseher nie geglaubt hat). Und diese Folge endet damit, dass er dies eben nicht getan hat. Sprich es ist im Grunde GAR NICHTS weitergekommen.

Selbiges gilt für die anderen Handlungsstränge. Dany will immer noch ihre "Babys" zurück. Cersei und Tyrion werden nicht mehr ein liebevolles Geschwister-Verhältniss pflegen. Cathelyn hat Jaime befreit (was ähnlich dem Überleben der Stark-Geschwistern schon vorige Folge SEHR wahrscheinlich war). Rob und seine Herzallerliebste haben Sex miteinander (war auch nur eine Frage der Zeit). Und Stannis ist mit seinen Schiffen immer noch auf dem Weg nach Kings Landing.

Wenn man bedenkt, was in der ersten Staffel die ersten 8 Folgen alles so passiert ist (König Robert tod, Ned im Gefängnis, der Bürgerkrieg hat begonnen, die Dothraki am Vormarsch), ist die zweite schon SEHR handlungsarm . Wenn Band 2 nicht mehr Stoff hergibt, hätte man halt weniger Folgen machen können bzw. zwei Bände in einer Staffel abarbeiten.

4 Sterne (weils trotz Handlungsarmut nicht fad war)

[DefiantXYX]

b) Der Sohn von einem der Heerführer Robbs wird zur schnöden Gefangenenbewachung eingesetzt (auch noch in der Nachtschicht), reichlich unwahrscheinlich.

Warum nicht? Der Verrat lauert überall und dieser wichtige Gefangene muss von jemandem bewacht werden, der absolut loyal ist.
Ein Witz ist aber in der Tat, wie sich Jamie befreit, bzw. wie dumm sich der Bewacher anstellt...

[Fritz Lang]

Ygritte ist Comedy Gold.

Schafe an der Mauer.
Irgendwie musste ich bei den Koketterien Ygrittes ja an den alten Spruch „ Rostiges Dach – feuchter Keller“ denken.
Die ganze Kabbelei ist aber auch insofern gut gemacht, als man dort neben der Erkenntnis, dass sie mit Freuden dem Beischlaf frönen, noch einiges mehr von der Philosophie der Wildlinge erfährt.

Lena Headey sollte auch mal für den Emmy nominiert werden. Das waren zwei tolle Charakterszenen.

Na ja, wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen.

Zur Folge insgesamt: wieder sehr gelungen, mit krassem Cliffhanger inkl. sehr stimmungsvoller Musikuntermalung. Der gute Joffrey dürfte so ganz allmählich von Platz 1 der beliebtesten Charaktere der Serie verdrängt werden, schätze ich.
Sehr stark auch der Auftritt von Cat v.a. gegenüber Karstark, aber auch gegenüber Jaime (schön auch, dass dieser zuvor den guten alten Herrn Selmy mal wieder erwähnt hat ).
So langsam erhält man dann auch eine Ahnung davon, was die jeweiligen Staffelhöhepunkte in den einzelnen Handlungssträngen sein könnten (bei den ersten beiden Punkten ist im folgenden die offene Spekulation erlaubt, da man auch als Leser den Fortgang der Handlung nicht kennt):

Arya/Tywin: Nervt mich persönlich langsam ein bisschen, weil ich das Gefühl habe, dass hier auch ein wenig Zeit totgeschlagen wird. Höhepunkt könnte letztlich vlt. eine Enttarnung Aryas sein? Wie auch immer, wir als Zuschauer warten gespannt auf den dritten Namen.

Dani: Die Vermutung bzgl. Sklaven oder Unsullied noch etwas zu sehen, scheint sich nicht zu bestätigen. Höhepunkt könnte somit der Besuch im House of the Undying sein. Sehr gespannt, wie das umgesetzt wird. Man verrät wohl nicht zu viel, wenn man sagt dass das im Buch v.a. ein Haus der Information und Selbsterkenntnis ist. Diese Art Infos werden wohl in der filmischen Umsetzung eher nicht so ausführlich sein. Dafür dürfte das Ganze etwas action-reicher und spektakulärer sein (immerhin will sie ja ihre Drachen wiederhaben) und hoffentlich optisch ein Augenschmaus werden.

Durch das Gespräch Tyrion-Cersei wurde ja auch die Vorfreude auf den nächsten Auftritt von Stannis angeheizt.

Bei Jon wird es vermutlich so sein, dass er
SPOILERnach seiner Gefangennahme wieder auf den ebenfalls gefangenen Qhorin trifft, wodurch es dann analog zum Buch weitergehen kann. Und dann:
Rattleshirt, Rattleshirt, Rattleshirt!

Sansa/Shae: Sehr spekulativ, aber ich frage mich ob
HEFTIGER BUCHSPOILER, NUR FÜR LESER
SPOILERhier eine Art Eifersuchtsstory aufgebaut werden soll, der dann später zu Shaes Verrat an Tyrion führt Unsinnigkeiten dieser Folge: a) Eine Walnuss als Beweismittel??? b) Der Sohn von einem der Heerführer Robbs wird zur schnöden Gefangenenbewachung eingesetzt (auch noch in der Nachtschicht), reichlich unwahrscheinlich.

Noch 3 Folgen!
Grüße
FL

[Anvil]

So weit ich weiß, kostet HBO eher 50 $.

Zusammen mit dem notwendigen Kabelanbieterpaket 50$ aufwärts. Bei DirectTV beläuft sich ein Monatsabo HBO auf etwa 16$.

[Dannyboy]

So weit ich weiß, kostet HBO eher 50 $. Dennoch ist das ein Riesenfehlgriff. Sie lassen sich von den aktuellen Gewinnen blenden und halten an veralteten Strukturen fest.
So mancher Marktriese, der so gehandelt hat, ist gestürzt.