Gerüchte über Harry Potter 7 [Titel: Harry Potter and the Deathly Hallows]

[sad36]

Und warum wird das Buch überhaupt "aktiviert"? Was war der Auslöder? Was könnte Voldi wohl für einen Auslöser geplant haben, wenn nicht den, dass sich ein anderer Seelenteil in der Nähe befindet?


Was ich aber recht witzig finde, ist folgendes...

Zitat Rowling (als DD): Not something he intended to do, I'm sure ....

Reaktion hier im Forum: Weil "aus versehen", passt nun wirklich nicht zu JKR ...

So wie ich das sehe, hat Rowling selbst davon geschrieben, das DD glaubt, Voldi sei etwas passiert dass er (so) nicht gewollt hat.
Wie man, nachdem diesen Satz gerade selbst zitiert hat, im Brustton der Überzeugung behaupten kann, Zufall passe nicht zu ihr, ist mir, ehrlich gesagt, ein großes Rätsel...

1stens: Komisch, ich dachte immer Ginny hätte das Buch zuerst benutzt?!? Ich glaube nicht, dass das Buch nur auf nen Seelenteil anspringt, sonst wäre sie ja auch ein Horkrux ....

2tens: Wir befinden uns nach-wie-vor in einem DEUTSCHEN FORUM. Alles was hier auf Englisch steht lese ich erst gar net ... Aber: Natürlich hat LV es nicht gewollt, dass der Schuss nach hinten los geht und hat somit Harry ausversehen eben die Eigenschaften gegeben. Ich denke aber ausgerechnet ein Horkrux ausversehen zu entstehen lassen, ist etwas weit her geholt. Im Grunde geht es doch nur darum, um Horkruxe und wie man LV töten kann, von Anfang an. Ich fände es schade wenns dann nur "durch Zufall" war.

[XpoZt]

Exactement!

Eine super Zusamenstellung. Ich ergänze:

Warum passt die Prophezeiung so gut auf die Horkrux-Theorie?
Warum will der sprechende Hut Harry nach Slytherin stecken?
Warum hat Harry das Gefühl, einem alten Bekannten zu begnen, als er das Tagebuch Tom Riddles öffnet?
Und warum wird das Buch überhaupt "aktiviert"? Was war der Auslöder? Was könnte Voldi wohl für einen Auslöser geplant haben, wenn nicht den, dass sich ein anderer Seelenteil in der Nähe befindet?

Zusammen mit scrimgeours Argumenten ist das eine wahre Flut von Indizien! Jeder Staatsanwalt würde das Ding jetzt zur Anzeige bringen können.

Was ich aber recht witzig finde, ist folgendes...

Zitat Rowling (als DD): Not something he intended to do, I'm sure ....

Reaktion hier im Forum: Weil "aus versehen", passt nun wirklich nicht zu JKR ...

So wie ich das sehe, hat Rowling selbst davon geschrieben, das DD glaubt, Voldi sei etwas passiert dass er (so) nicht gewollt hat.
Wie man, nachdem diesen Satz gerade selbst zitiert hat, im Brustton der Überzeugung behaupten kann, Zufall passe nicht zu ihr, ist mir, ehrlich gesagt, ein großes Rätsel...

Ich räume ein, es ist eine sehr raffinierte Theorie, die einiges erklärt… Kein Thema. Wäre auch sicherlich sehr spannend, aber wie gesagt – ich teile sie nicht (sieh oben!)

[sad36]

Also diese Geschichte in Band 5 bezieht sich meines Erachtens auf die Fähigkeit LVs von Harry Besitz zu ergreifen. Dieser Umstand wird nach und nach in dem gesamten Band eingeführt und erläutert. Zunächst gelingt es Harry „im Kopf“ von LV rumzuspucken, dann sieht er durch die Schlange usw. Deshalb muss er auch Okklumentik lernen.

In der von Dir zitierten Szene verpflanzt sich nunmehr LV in Harrys Kopf und nimmt von ihm Besitz. Laut DD kann er es aber nicht ertragen in Harrys Kopf zu sein, denn dessen Seele ist so rein, dass LV kotzen muss.

Ich meine, dass da nicht mehr zu interpretieren wäre, als das was DD später erläutert.

Klar, schließt meine Erklärung nicht die Möglichkeit aus, dass Harry Horkrux ist, aber es ist keineswegs die einzige Erklärung.

Ich persönlich finde die Idee, dass Harry sich als Horkrux entpuppt durchaus raffiniert. Es würde schon zu einer sehr interessanten Dialektik der Handlung führen und vieles erklären. Es ist aber meines Erachtens sehr unwahrscheinlich, dass JRK diesen Weg gewählt hat.



Denn
1. die „Verwandlung“ Harrys in einem Horkrux ist sehr schwer zu erklären. Entweder wollte ihn LV umbringen oder in Horkrux verwandeln. Es wäre sinnlos Harry zu verwandeln, wenn er ihn gleich umbringen kann. LV hat allen Anschein nach Avada Kedavra benutzt, wollte also Harry umbringen. Also bleibt einzig die Möglichkeit, dass Harry „aus Versehen“ Horkrux geworden ist. Das ist die Schwachstelle dieser Theorie schlechthin. Horkruxe sind nämlich laut JKR hohe schwarze Magie. Diese werden erstellt indem der schwarze Magier A) einen Mord begeht, B) seine Seele spaltet und C) Horkrux erstellt. Also müsste LV in der Nacht als Harrys Eltern starben, seine Seele bereits bei dem Mord an Harrys Vater oder Mutter gespaltet Haben. Laut DD wollte er aber Harrys Mord zum Anlas dafür nehmen – also kaum möglich (Die Seele aus Versehen spalten halte ich für völlig absurd, denn dass soll ein äußerst grausamer Gewaltakt gegen sich selbst sein und geht wohl kaum nach dem Motto „Ups, hab schon wieder meine Seele gespaltet, verdammt noch mal…“).
Dann muss LV – erneut aus Versehen – statt Harry zu töten, unwillkürlich aus ihn Horkrux gemacht haben, also LV wäre so was wie ein magiebezogener Bettnässer, denn er sich ja nicht „zurückhalten“ kann und unbewusst Horkruxe macht. Das passt irgendwie nicht.

2. DD erklärt sehr klar und deutlich welche Horkruxe wir zu erwarten haben. DD hat uns bisher nie so plump irregeführt. Er hat etwas verschwiegen, er hat Antworten verweigert, aber gelogen oder sich geirrt, hat er nie. Außerdem behaupten die Verfechter dieser Theorie, dass DD davon weiß, denn er habe gelächelt, als er erfuhr wie LV Harrys Arm aufgeschlitzt hat. Also könnte er sich nicht geirrt, sondern müsste schlichtweg gelogen haben. DD? Gelogen? Glaube ich nicht!

3. JKR betont wo immer sie kann, wie grundverschieden Harry und LV sind (zwar gibt es erstaunliche Ähnlichkeiten, aber im Kern sind sie Schwarz und Weiß, Gut und Böse). Anfangs kann LV Harry nicht mal anfassen. Später kann er in seinem Kopf eindringen (die Szene in Bd. 5) aber er kann es nicht ertragen, eine so reine Seele zu bewohnen… Wäre dies so, wenn Harry sein Horkrux wäre? Eher nicht. Ich glaube das Stückchen von LVs Seele müsste in Harrys Innere absterben oder so!

4. Schließlich geht es aber auch um die philosophische Perspektive Gut gegen Böse. Wie würde es aussehen, wenn der Gute (Harry) dem Bösen (LV) dienen würde und Behälter für einen Teil seiner Seele wäre.

5. Letztendlich müsste Harry dann sterben, bevor er LV töten kann, denn er kann ihn ja nicht töten solange er sein Horkrux ist. Das würde bedeuten, dass er LV gar nicht töten kann. Anders lautet aber die Prophezeiung! Wer würde dann LV töten? Neville? JRK hat klargestellt, dass Neville keine besondere Rolle mehr spielen wird, insbesondere wird sich nicht herausstellen, dass die Prophezeiung ihn und nicht Harry meint (irgendwo auf der Seite JKR steht so etwas). Also passt alles vorne und hinten nicht.

Bitte nicht schießen – ist nur meine bescheidene Meinung!!!

Jep, genau was ich meine!!!

[XpoZt]

kam schon jemand auf die Idee, das seidenschnabel noch wichtig werden könnte?

nicht umsonst hat man in band 5 dauernd von dem Hippogreif gehört. auch in band 6 kam er namentlich öffters vor.

Naja schätze schon, aber kaum eine entscheidende. Ich glaube alle Kräfte des Guten werden sich "versammeln" und in dem Kampf eine Rolle spielen und in entscheidende Momente ihren Zug machen, soviel Tolkien können wir schon von JKR erwarten. Ich denke auch Hagrids Bruder wird sein Part spielen. Und die Elfen erst recht!

[Physicus91]

Also wenn ich das richtig verstehe, geht die Teorie um, das Harry selbst einer der Horkruxe ist.

Das ist sehr interesant. Aber es gibt sachen die dafür sprechen. Aber da ist doch ein gravierender Fehler.

Voldemord versucht Harry im 4. und 5. Band zu töten. Wre es nicht ziemlich blöd seinen eigenen Horkrux zu vernichten?

Und Voldemort wollte Harry töten, der wird wohl kauzm innerhalb der paar milisekunden in dem dr Zauber zurückprallt die entcheidung getroffen haben hary zu einem horkrux zu machen, und wenn doch ist die zeit für so einen komplizierten Zauber wesentlich zu kurz.

PS: vieleicht sollte man erwähnen, das Voldemord vieleicht mähtig genug ist um die Zeit anzuhalten.
---> da müsste man allerdings überlegen warumer es nicht in duellen eingesetzt hat (z.B. Harry-4. / Dumbledore-5.)

[VeXx]

Also wenn ich das richtig verstehe, geht die Teorie um, das Harry selbst einer der Horkruxe ist.

Das ist sehr interesant. Aber es gibt sachen die dafür sprechen. Aber da ist doch ein gravierender Fehler.

Voldemord versucht Harry im 4. und 5. Band zu töten. Wre es nicht ziemlich blöd seinen eigenen Horkrux zu vernichten?

Und Voldemort wollte Harry töten, der wird wohl kauzm innerhalb der paar milisekunden in dem dr Zauber zurückprallt die entcheidung getroffen haben hary zu einem horkrux zu machen, und wenn doch ist die zeit für so einen komplizierten Zauber wesentlich zu kurz.

PS: vieleicht sollte man erwähnen, das Voldemord vieleicht mähtig genug ist um die Zeit anzuhalten.
---> da müsste man allerdings überlegen warumer es nicht in duellen eingesetzt hat (z.B. Harry-4. / Dumbledore-5.)

1. laut der aussage einiger hat er es erst ende buch 5? oder 6? gemerkt das harry ein H ist.

2. LV soll die zeit anhalten können? wir wollens ja mal net übertreiben


dann mal weg vom zitat:

3. ich teile diese meinung harry ist ein H nicht

4. wie oft wollen wir das noch durchkauen? es wird immer wieder davon angefangen und das ergebniss ist immer gleich - nämlich gar keins

[LittleDragon]

Also wenn ich das richtig verstehe, geht die Teorie um, das Harry selbst einer der Horkruxe ist.

Das ist sehr interesant. Aber es gibt sachen die dafür sprechen. Aber da ist doch ein gravierender Fehler.

Voldemord versucht Harry im 4. und 5. Band zu töten. Wre es nicht ziemlich blöd seinen eigenen Horkrux zu vernichten?

Und Voldemort wollte Harry töten, der wird wohl kauzm innerhalb der paar milisekunden in dem dr Zauber zurückprallt die entcheidung getroffen haben hary zu einem horkrux zu machen, und wenn doch ist die zeit für so einen komplizierten Zauber wesentlich zu kurz.

PS: vieleicht sollte man erwähnen, das Voldemord vieleicht mähtig genug ist um die Zeit anzuhalten.
---> da müsste man allerdings überlegen warumer es nicht in duellen eingesetzt hat (z.B. Harry-4. / Dumbledore-5.)

Nochmal bitte genauer lesen. Voldemort soll es, WENN Harry ein Horkrux sein sollte, erst am Ende des 5. Bandes herausbekommen haben, nachdem er im Körper von Harry war.

1. laut der aussage einiger hat er es erst ende buch 5? oder 6? gemerkt das harry ein H ist.

2. LV soll die zeit anhalten können? wir wollens ja mal net übertreiben


dann mal weg vom zitat:

3. ich teile diese meinung harry ist ein H nicht

4. wie oft wollen wir das noch durchkauen? es wird immer wieder davon angefangen und das ergebniss ist immer gleich - nämlich gar keins

Also, ich bin ebenfalls der Meinung, dass Harry kein Horkrux ist. Es sprechen vllt. einige Sachen dafür, aber viel zu viele dagegen. Und egal was hier diskutiert wird, es wird hier NIE ein Ergebnis geben von uns. Deswegen nennt man es ja Gerüchte oder Spekulationen. Die Lösung wird erst in Juli bekannt sein!!!

[Physicus91]

Natürlich wird es ein Ergebnis geben, spätestens wenn der 7. Band draußen ist.

[XpoZt]

4. wie oft wollen wir das noch durchkauen? es wird immer wieder davon angefangen und das ergebniss ist immer gleich - nämlich gar keins

Also wir sollten nicht so "Ergebnisorientiert" denken... ich denke nicht, dass es hier sind und Zweck sein sollte Ergebnisse zu erzielen, sondern Gedanken auszutauschen. Schließlich gibt es einpaar wirklich interessante Theorien, die sich sehen lassen können und die Harry-Horkrux ist eine der interessantesten (obwohl ist sie nicht teile...). Wenn man NEUE Argumenten hat, soll man sich ruhig mitteilen.

[Blind Guardian]

Also ich bin weiterhin ein Harry/Horkurx Theorie

Aber die Idee, das Harry ein Horkrux war und LV diesen selbst in band 4 zerstört hat gefällt mir richtig gut

[sad36]

Also ich bin weiterhin ein Harry/Horkurx Theorie

Aber die Idee, das Harry ein Horkrux war und LV diesen selbst in band 4 zerstört hat gefällt mir richtig gut

Das wäre ja auch gut, zumal dann nur noch 4 übrig bleiben und sich das ganze Buch nicht nur um die Horkruxe drehen würde. Das ist interessant. Die Frage stellt sich halt, wie hat LV ihn zu einem gemacht ... Egal, stimmt das wir hier natürlich kein Ergebnis erzielen können, denn das weiß nur JKR und nen paar andere. Wahrscheinlich wird alles noch viel viel heftiger und komplizierter und abgefahrener als wir alle denken. Denn wenn sie schon als Joke so ein Ding wie mit dem Riesenkraken, der ein Animagus ist (Gryffindor) raus haut, dann wird sie noch bessere Sachen auf Lager haben. **FREU**Vielleicht hat LV auch noch Wurmschwanz zu einem H gemacht als er wieder da war und nicht Nagini. Und WS steht in Harrys Schuld und tötet sich selber, oder aber noch viel viel abgedrehter ....

[LittleDragon]

Nun, wie gesagt bin ich nicht für die Theorie, dass Harry ein Horkrux ist.
Es ist einfach zu unwahrscheinlich und unlogisch. Zitat aus der Prophezeihung: "keiner kann leben, während der andere überlebt". Das heißt doch, dass einer Sterben wird. Aber wenn Harry ein Horkrux sein sollte, dann müsste er sich erst selber zerstören...aber wie soll er dann noch LV umbringen? Solls ein anderer dann tun? Die wahrscheinlichste Möglichkeit daraufhin wäre ja dann , dass beide Sterben müssen. Aber Harry ist dafür bestimmt LV zu töten (liest man durchgängig im 6. Band). Das heißt, dass kein anderer LV töten kann. Wie soll dann Harry als Horkrux dann LV töten?
Dazu kommt noch, niemals könnte LV Harry mit Absicht zum Horkrux gemacht haben. Weil, warum sllte er ihn dann durchweg töten wollen? Und ausversehen? das ist 1. nicht die Art von JKR und 2. als mächtigster (schwarzer) Zauberer würde soetwas schlimmes nicht ausversehen passieren. Das geht irgendwie doch schon in das Lächerliche.
Die Theorie finde ich immerhin trotzdem nicht übel, da es auch gute Anhaltspunkte dafür gibt, aber diese nicht genügend sind, geschweige denn überhaupt passen und eventuell dann doch in anderen Zusammenhängen stehen.

[LuckyGuy]

Wie soll dann Harry als Horkrux dann LV töten?

Ganz einfach:

Alle anderen Horkrudingsbummse sind schon zerstört ---> Selbstmord.

[VeXx]

Ganz einfach:

Alle anderen Horkrudingsbummse sind schon zerstört ---> Selbstmord.

ja nur wen harry dann selbstmord begeht is LV dann noch net tot. er ist dann lediglich wieder sterblich wenn alle H zerstört sind. muss aber trotzdem noch getötet werden.

[sad36]

ja nur wen harry dann selbstmord begeht is LV dann noch net tot. er ist dann lediglich wieder sterblich wenn alle H zerstört sind. muss aber trotzdem noch getötet werden.

So gesehen ist der Seelenteil in seinem Körper ja auch ein Horkruxe, wenn Harry also alle 6 Teile zerstört und LV ist wieder sowas Geist mäßiges, Dann müsste er also nur sich selber töten und der "Geist" LV müßte dann sterben. Die Möglichkeit besteht also, ersta die Gegenstände, dann der Teil in seinem Körper und zum Schluß Harry ... Allerdings dann doch etwas zu weit her geholt meiner Meinung nach