Zerstörung des Ringes

[Orovingwen]

aragorn wollte auf keinen fall mit boromir nach minas tirith zurückkehren, aus angst jemand würde sich des ringes bemächtigen um ihn einzusetzten. das sagt aragorn auch ganz direkt.

Nicht mit dem Ring, nein. Aber er wollte nach Gondor gehen um da im Kampf zu helfen. Erst nachdem Gandalf stirbt muss er die Gruppenführung übernehmen und als Frodo sich alleine mit Sam abseilt entscheidet er Merry und Pippin zu helfen.

um mordor herum zu ziehen wäre vollkommener quatsch!
1. standen die gefährten unter zeitdruck da sauron kurz vor einem angriff auf mittelerde stand,was später nur durch das bündnis rohan/gondor herausgezögert werden konnte. wie man bei der schlacht vor dem schwarzen tor sieht besaß sauron ungeheure reserven und konnte darüber hinaus viel schneller truppen züchten als die menschen.

Zeitdruck ist relativ. Das dauert Monate bis sie überhaupt in die Nähe von Mordor kommen. In der Zeit hätte Sauron auch schon angreifen können.

2. die gebiete um mordor waren von dessen handlanger besiedelt. die haradrim heißen nicht umsonst südländer und kommen aus dem land harad, welches sürdlich von mordor liegt.
desweiteren gibt es die ostlinge, welche im dritten zeitalter eine bezeichnung für ein volk aus dem gebiet von rhun kommt, was - überaschung - östlich von mordor liegt. sowohl die haradrim als auch die ostlinge kämpften für sauron. also würde man wenn man mordor umgehen wollte ebenfalls durch feindesland ziehen und dabei auch noch zeit verschwenden.

Es heißt Östlich von Rhun gelegen (was außerdem eher nord-östlich ist), wenn man sich nun am Aschengebirge hält und da einen Weg sucht rüber zu kommen, wäre es möglich. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sind auch nicht alle Ostlinge mit Sauron im Bunde.

den ring aufzubewahren hat keinen sinn!!!
er lag schon mal im wasser (fluss anduin) und wurde soch gefunden. woher wissen wir was es noch für kreaturen in mittelerde gibt die vielleicht im wasser leben und nicht auch verführt werden könnten? außerdem hätte das sauron nicht vernichtet!!! er hätte immer weiter truppen züchten können und über kurz oder lang mittelerde unterworfen. er selbst hatte keinen körper und kann also nicht von schwertern oder der gleichen getötet werden.

Das hatten wir alles schon gesagt.
a) Wenn er Waserkreaturen beherschen könnte, dann hätte er nicht Jahrelang im Fluss gelegen und auf einen glücklichen Zufall gewartet
b) es geht um temporäre Aufbewahrung. Wenn Sauron keine nennenswerte Macht mehr hat, kann man viel einfacher nach Mordor marschieren und das Ding in de Vulkan schmeißen anstatt zu riskieren, dass er den Ring bekommt und damit Mittelerde den Untergang weiht.

das die koalition gegen sauron genausoviel truppen stellen könnte wie sauron ist ebenfalls falsch. [...]

Es ging mir nicht um einen wirklichen Vergleich (ich weiß selber, dass Sauron stark ist), sondern darum was die Leute, die in Saurons Rat sitzen zu dem Zeitpunkt wissen. Die wissen nicht, was Sauron noch alles bereit hält.

[Fipse]

Zeitdruck ist relativ. Das dauert Monate bis sie überhaupt in die Nähe von Mordor kommen. In der Zeit hätte Sauron auch schon angreifen können.

Gandalf und die mächtigen der Elben hatten eine ziemlich gute Vorstellung wann Sauron angreifen würde.

Es heißt Östlich von Rhun gelegen (was außerdem eher nord-östlich ist), wenn man sich nun am Aschengebirge hält und da einen Weg sucht rüber zu kommen, wäre es möglich. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sind auch nicht alle Ostlinge mit Sauron im Bunde.

Aber genug dass da für eine Gruppe Hobbits kein durchkommen ist

Das hatten wir alles schon gesagt.
a) Wenn er Waserkreaturen beherschen könnte, dann hätte er nicht Jahrelang im Fluss gelegen und auf einen glücklichen Zufall gewartet
b) es geht um temporäre Aufbewahrung. Wenn Sauron keine nennenswerte Macht mehr hat, kann man viel einfacher nach Mordor marschieren und das Ding in de Vulkan schmeißen anstatt zu riskieren, dass er den Ring bekommt und damit Mittelerde den Untergang weiht.

a) Wollte der Ring noch garnicht gefunden werden. Was hätte es ihm gebracht? Sauron ist in den ost geflohen, Mordor wurde von starken Truppen aus Gondor bewacht und war auch nocht verlassen. Früher oder später hätter er von den guten kräften gefunden und problemlos Vernichtet werden können.
Als er aber spührte dass Sauron zurückgekehrt ist und seine Macht gewachsen ist, dann hat er sich einen Träger gesucht.

b) Ohne die Vernichtung des Ringes, wäre ein Sieg ausgeschlossen gewesen. Gondor wäre sicher innerhalb von Wochen gefallen, kurz darauf Rohan. Früher oder später auch Lorien, bruchtal und die Anfurten. Was dann?
Selbst wenn der Ring ins Meer geworfen wird, Sauron hätte sicher mittel und Wege gehabt ihn auch aus den größten Tiefen zu Bergen. Er hätte alle zeit der Welt gehabt.
[/QUOTE]

[Hermiod]

sicher ist zeitdruck relativ...
aber gerade weil die befürchtung bestand (und auch genügend anzeichen vorhanden waren) das sauron jeden moment angreifen könnte muss ja wohl der schnellste weg gegangen werden und nicht noch wochn oder monate um mordor herum laufen. zumal sauron militärisch nicht zu schlagen ist, was ich versucht habe mit den truppenzahlen deutlich zu machen. demnach ist es auch vollkommen sinnlos darauf zu warten das sauron vielleicht irgend wann nicht mehr so stark ist um den ring zu vernichten - ganz im gegenteil bringt eben diese stillhaltetaktik nur noch mehr vorteile für sauron.
außerdem hatte sauron angst das der ring gegen ihn verwendet werden könnte und sah sich zu einem angriff gezwungen, was ebenfalls darauf schließen lässt, dass er nicht mehr lange warten würde!!!

siherlich waren nicht ALLE ostlinge mit sauron verbündet, aber immerhin genug um eine überwältigende übermacht zu schaffen.
meine angabe das die ostlinge aus dem osten kommen bezog sich auch eher auf den gesamtkontinent von mittelerde und nicht auf mordor selbst. deshalb habe ich glaub ich auch extra geschrieben das sie aus dem lang rhun kommen
noch mal zu der unterwasserlösung:
der ring entscheidet selbst WEN er verführt, WANN und von WEM er gefunden wird. Nicht umsonst hat er über fast ein ganzes zeitalter im anduin gewartet bis deagol kam und ihn "gefunden" hat.
und auch nochmal zu der temporären aufbewahrung:
wie kommst du darauf das das überhaupt möglich/sinnvoll ist???
sauron = stärker als Koalition!!!
sauron kann schneller truppen rekrutieren, also sauron = immer stärker als menschen!!!
wie stellst du dir also vor soll sauron seine macht verlieren, sodas wie du es sagst eine vernichting des ringes einfacher wäre???

sicher ist es richtig was du sagst, dass die leute in elronds rat keine einzeheiten kennen. aber reicht es nicht zu wissen das sauron erstarkt ist, nach dem ring sucht und angst hat der ring könnte gegen ihn selbst verwendet werden??? er ist quasi zu einem angriff gezwungen, da auch sauron nur über differenzierte informationen verfügt.

[Fipse]

er ist quasi zu einem angriff gezwungen, da auch sauron nur über differenzierte informationen verfügt.

Das Problem ist, er weis viel aber genau ein Stück zu wenig.

Er weis dass der Ring von Hobbits gefunden wurd.
Er weis diese Hobbits mit Gandalf "arbeiten"
Er weis dass sie nach Westen gehen
Er weis dass der Sohn des Truchsess von GOndor dabei ist
Er weis dass Aragon dabei ist, der Anwärter auf den Thron

Was er nicht weis ist, dass sie den Ring zerstören wollen

Er kann es sich einfach nicht vorstellen. Und ihm fehlt genau ein klitzkleines Stück Informationen um das zu realisierren...zumindest nicht bis es zu spät ist

[ayin]

sicher ist es richtig was du sagst, dass die leute in elronds rat keine einzeheiten kennen. aber reicht es nicht zu wissen das sauron erstarkt ist, nach dem ring sucht und angst hat der ring könnte gegen ihn selbst verwendet werden??? er ist quasi zu einem angriff gezwungen, da auch sauron nur über differenzierte informationen verfügt.

Meiner Meinung nach reicht es nicht. Der Ring kann gar nicht gegen Sauron verwendet werden. Der Ring ist seinem Herrn untertan und sehnt sich danach, zu seinem Herrn zurückzukehren. Man kann den Ring vielleicht kurzer für etwas anderes verwenden, aber je länger man ihn besitzt, desto mehr wird der Ring den Träger beeinflussen, bis er endlich zu seinem Herrn zurückkehren kann. Und aus diesem Grund auch, wird der Ring es niemals dulden, Aktionen gegen seinen Herrn zu unternehmen, da beide miteinander verbunden sind.

[Hermiod]

das der ring nicht gegen sauron eingesetzt werden kann wird in dem gremium auch gesagt, auch das es ein risiko ist den ring so nah an mordor heranzubringen, gerader weil er zu seinem meister zurück will. aber auf grund der tatsache das bilbo den ring für eine sehr lange zeit hatte, ohne ihm grundlegend zu verfallen (und auch smeagol ihn für 500 jahre hatte) wurde davon ausgegangen das ein hobbit den ring für die zeit der reise, die im verhältnis zu der zeit die bilbo den ring hatte ja sehr gering ist, aufbewahren könnte.

[Battleschnodder]

der Ring KANN gegen Sauron eingesetzt werden, das sagen sowohl Gandalf als auch Galadriel, denn er kann gegen seinen Willen eingesetzt werden.

aber die Beiden ebend erwähnten sagten beide, fast absolut übereinstimmend, dass derjenige, der ihn einsetzt, zu einem neuen Sauron würde, Galadriel sagte es nur von sich sie würde "fürchterlich und schön" sein, ein gerechtes und wunderschönes Todesengel... aber abgrudntief böse, von der vollen Macht beeiflusst, die der ring freigibt, gandalf sagte das ganze etwas hypotetischer, er würde in seinem SDtreben gutes zu tun dem Ring verfallen...


aber die Möglichkeit ist in betracht ghezogen worden

[Hermiod]

da sauron nicht nur einen teil seiner macht in den ring gebannt hat, sondern auch SEINEN EIGENEN WILLEN, kann man davon ausgehen das er eben nicht gegen sauron eingesetzt werden kann. außerdem wird immer wieder gesagt, das alles an dem der ring mitwirkt sich ins böse verkehrt und jeder träger früher oder später ins schattereich gezogen wird, um sauron zu dienen.

[Fipse]

da sauron nicht nur einen teil seiner macht in den ring gebannt hat, sondern auch SEINEN EIGENEN WILLEN, kann man davon ausgehen das er eben nicht gegen sauron eingesetzt werden kann. außerdem wird immer wieder gesagt, das alles an dem der ring mitwirkt sich ins böse verkehrt und jeder träger früher oder später ins schattereich gezogen wird, um sauron zu dienen.

Er könnte schon gegen Sauron eingesetzt werden. Aber warscheinlich würde mal früher oder später zu der "Erkenntnis" kommen dass man sich mit Sauron verbünden müsste. oder Sauron würde sich "unterwerfen" und wie bei den nUmenor den Träger beherrschen etc.

[Orovingwen]

a) Wollte der Ring noch garnicht gefunden werden. Was hätte es ihm gebracht? Sauron ist in den ost geflohen, Mordor wurde von starken Truppen aus Gondor bewacht und war auch nocht verlassen. Früher oder später hätter er von den guten kräften gefunden und problemlos Vernichtet werden können.
Als er aber spührte dass Sauron zurückgekehrt ist und seine Macht gewachsen ist, dann hat er sich einen Träger gesucht.

Es wird aber gesagt, dass etwas passiert ist, was der Ring vorgehabt hatte: er ist in die Hände eines Halblings gekommen. Soviel Macht der Ring auch hat, er kann nicht einfach aufstehen und auf eigenen Füßen zurück in die Arme seines Herren laufen. Er ist also von seiner Umgebung im gewissen Maße abhängig


Zu der Restlichen Diskussion hier. Ist es nicht sinnvoller zu Fragen, ob es etwas bringen würde auf kurze Sicht gesehen, den Ring einzusetzen. Ich weiß Auf lange Sicht gesehen: blöde Idee.
ABER: wie ja schon öfters festgestellt worden ist, braucht der Ring eine gewisse Zeit bis er deinen Einfluss voll entfaltet. Mal ganz plump gefragt: Könnte man nicht den super schwierigen Gegner Sauron gegen einen normal schwierigen Gegner eintauschen? Und das Risiko noch verringern indem man denjenigen, der den Ring benutzt bewacht/fesselt/in Sicherheit verwahrt. Oder meinetwegen auch mehrere Leute den Ring benutzen lassen, so dass der Ring sich nicht auf nur eine Person konzentrieren kann.
Ist ein Spiel mit dem Feuer klar, aber ist das gefährlicher, als den Ring nach Morder zu bringen?

[Hermiod]

das problem ist das der ring, je öfter oder intensiever er eingesetzt wird, an macht über seinen träger gewinnt. und alles woran der ring teil hat verkehrt sich ins böse. deshalb sagte galadriel auch als sie den ring angeboten kam sie würde ihn nicht annehmen, denn "anstelle eines dunklen herrschers hätten sie eine königin. stürmisch wie die see und stärker als die grundfesten der erde". sie wusste aso das wenn sie den ring annimmt nichts gutes dabei herauskommen würde. ebenso gandalf. auch er bekommt den ring angeboten und wagt es nicht mal den ring nachdem er ihn vom boden aufgehoben hat nochmals zu berühren. galadriel und gandalf sind mit die stärksten geschöpfe die noch in mittelerde verweilen und die wollen den ring nicht mal besitzen, ganz zu schweigen davon ihn einzusetzten. boromir als einfacher mensch wird schon in versuchung geführt auch wenn er sich nur in der nähe des ringes aufhält. und die einziegen beiden geschöpfe die den ring jemals freiwillig wieder hergegeben haben waren sam und bilbo, und der auch nur mit unterstützung gandalfs. wer hätte den ring benutzen sollen um sauron - ein sehr mächtiger maiar - zu vernichten und dabei nicht selbst sofort seinen platz einzunehmen, weil er im zuge des einsatztes des ringen verdorben wurde???
desweiteren braucht der träger des ringes besondere fähigkeiten (zb magie). der ring wirkt wi ein verstärker. deshalb wird frodo wenn er den ring nutzt auch nur unsichtbar und kann besser hören. sonst bekommt er keinerleih übernatürliche fähigkeiten. maiar hingegen sind so schon extrem mächtige wesen. umso gefährlicher ihnen den ring zu geben, da sie quasi unbesiegbar würden wenn sich ihre macht durch den ring noch verstärkt. Er verlieh nur nach der Macht des derzeitigen Trägers Macht.

[Schlachti]

Was ist eigentlich mit Tom Bombadil, welchen die Hobbits im Wald nach verlassen des Auenlandes getroffen haben. Laut Gandalf hat dieser einen starken Willen und würde nicht dem Ring verfallen. Warum überredet man nicht ihn dazu den Ring nach Mordor zu bringen?

[DarthRevan]

Was ist eigentlich mit Tom Bombadil, welchen die Hobbits im Wald nach verlassen des Auenlandes getroffen haben. Laut Gandalf hat dieser einen starken Willen und würde nicht dem Ring verfallen. Warum überredet man nicht ihn dazu den Ring nach Mordor zu bringen?

Dazu empfhele ich mal das Buch zu lesen.
Wenn mans mal derart sachlich sieht ist Tom Bombadils "Macht" örtlich berschränkt, er kann ihn nicht viel weiter als zu den "grenzen seines territoriums" bringen.

Aber an sich darf man Herr der Ringe nicht so sachlich betrachten. Tom Bombadil ist eher eine Art "kunstgriff"... was er genau darstellen soll ist umstritten aber die mehrheitliche ansicht ist das sich der Autor ALS AUTOR selbst in das Buch geschrieben hat und somit den verlauf der Geschichte nicht so beeinflussen kann.

[Battleschnodder]

Tolkien sagte selbsdt :"Jede Geschichte braucht ihre Geheimnisse, und Tom Bombaill ist so ein Geheimniss"

Er wäre sicherlich eine bessere Wahl als Frodo gewesen den Ring raufzutragen, aber ob er nun eingreifen KANN oder nicht, er WILL einfach nicht.
Ihm ist wichtig alles zu beobachten, den Hobbits hilft er, weil er direkt mit ihnen Kontakt hatte, aber ich glaube, dass er der totale Machtübernahme Saurons zu diesem Zeitpunkt noch absolut neutral gegenüberstand, nach dem MOtto: Segnmadannschon

[Schlachti]

Dazu empfhele ich mal das Buch zu lesen.
Wenn mans mal derart sachlich sieht ist Tom Bombadils "Macht" örtlich berschränkt, er kann ihn nicht viel weiter als zu den "grenzen seines territoriums" bringen.

Aber an sich darf man Herr der Ringe nicht so sachlich betrachten. Tom Bombadil ist eher eine Art "kunstgriff"... was er genau darstellen soll ist umstritten aber die mehrheitliche ansicht ist das sich der Autor ALS AUTOR selbst in das Buch geschrieben hat und somit den verlauf der Geschichte nicht so beeinflussen kann.

Ist eben auch schon 2 Jährchen her, seit ich das letzte mal HdR gelesen habe. Da merkt man sich auch nicht alles.