Mittelerde - 3000 Jahre und kein Fortschritt

[Edain]

Ne, im Buch steht absolut nix Detailliertes über das Sprengfeuer. (und auch nix über den Träger des olympischen Feuers )

Während sie noch miteinander sprachen, schmetterten Trompeten. Dann gab es ein Getöse und ein Aufblitzen von Flammen und Rauch. Das Wasser des Klammbachs ergoss sich zischend und schäumend nach draußen; es war nicht mehr gestaut, ein klaffendes Loch war in den Wall gesprengt worden. [...] "Eine Teufelei von Saruman!" rief Aragorn. "Sie sind wieder in den Abzugsgraben gekrochen, während wir uns unterhielten, und haben das Feuer von Orthanc unter unseren Füßen angezündet.

Also so viel erfährt man da nicht darüber, das ist IIRC Alles.

[Starwatcher]

Hm, man erfährt in der Tat nichts über die genaue Zusammensetzung des Sprengstoffes.

Aber danke das du die Stelle gepostest hast.

[Éomer]

Original geschrieben von notsch
Aber ob das Langbögen sind, mit denen die Elben schiessen??

langbögen...laos meiner meinung nach sind das kompositbögen.
einfache bögen ->lang bögen ->komposit bögen.

solche wiese die alten chikoms hatte noder die alten pharaonen...

[Noulder]

Auf der Erde hat sich nach der Entstehung der Antiken Hochkulturen (z.B. Ägypten) bis zum Ende des Mittelalters in sachen Fortschritt auch nicht viel getan. Das waren auch einige tausend Jahre in denen wohl eher mehr Wissen verloren gegangen ist als dazu gekommen.

Gandalfs Feuerwerk ist definitiv Magisch. Das kleine Feuerwerk von der Kutsche aus macht er glaub nur mit einer Handbewegung.
Die Raketen sind wohl gebündelte vorgeformte Magie (Mit etwas Materie um das ding zu starten ). Durch Chemie kann niemals ein solcher Drachenflug entstehen.

[T`Shek]

Was versteht ihr eigentlich unter "Fortschritt"?
Immer neue Massenvernichtungswaffen, Gentechnologie, Müllberge, medizinische Errungenschaften, Massenmedien, Kommunikatiostechnologie, ....?
Oder was?

"Fortschritt" bedingt doch, dass man Bedürfnisse an Dingen hat, die es geben sollte oder die weiterentwickelt werden müssen...

Ich verstehs wirklich nicht: Welchen Fortschritt sollte es denn in Mittelerde geben? Was fehlt? Haldir mit Handy? Er war auch so rechtzeitig zur Stelle, um sich umbringen zu lassen...
Legolas mit Digitalkamera und Laptop?? Na ich weiß nicht

[Astro]

Wie wäre ein Aragorn mit Fernglas, damit er nicht immer Legolas fragen muss, was der sieht? Oder Kanonen. Wenn die Menschen doch so machthungrig sind, wie Tolkien sie immer beschreibt, wieso haben sie nicht schon längst irgendwelche Kriegsmaschinerie erfunden.
Oder halt wirklich das Handy. Fern-Kommunikation war zu allen Zeiten wichtig. Was mit Rauchzeichen begann, ging weiter mit Lichtzeichen und schließlich Funksignalen.
Oder hat man sich in Mittelerde nichts mehr zu sagen?

[Draco Malfoy]

Original geschrieben von T`Shek
Was versteht ihr eigentlich unter "Fortschritt"?
Immer neue Massenvernichtungswaffen, Gentechnologie, Müllberge, medizinische Errungenschaften, Massenmedien, Kommunikatiostechnologie, ....?
Oder was?

"Fortschritt" bedingt doch, dass man Bedürfnisse an Dingen hat, die es geben sollte oder die weiterentwickelt werden müssen...

Wie ists mit sozialem Fortschritt? Kindergärten, Schulen, Universitäten? Emanzipation???

Nach sowas hattest du wohl nie ein Bedürfnis?

[Sternengucker]

Was versteht ihr eigentlich unter "Fortschritt"?

z.B. die Verfeinerung altbewährter Techniken und Handwerke durch neue Arbeitsmethoden und Hilfsmittel.

Also eine andere Art das Eisen zu schmieden, wodurch Panzer und Schwerter anders aussehen dürften, da man sie bei gleicher oder besserer Leistungsfähigkeit leichter machen kann, bzw mehr Rüstung tragen kann ohne dass es insgesamt schwerer würde...
bzw bei Kunstschmieden würde die Kunst verfeinert und damit feinere Ringe, Ohrringe, Ketten etc produziert werden können. Oder auch "Goldpokale statt silberner"...


Also eine andere Art Häuser zu bauen, wodurch sie regendichter werden würden, oder leichter gegen die Kälte zu schützen oder einfach nur leichter sauber zu halten und damit "besser riechender" (wenn ich an die Wikingerlanghäuser in Edoras denke - in solchen Hütten wohnten normalerweise Mensch UND Vieh! zusammen OHNE Wand! vielleicht mit Schranke oder Bande, aber nichts deckenhohes )


Also eine Steigerung der Anbauleistung, wodurch ein Bauer mehr Leute ernähren kann, wodurch mehr Leute andere Handwerke ausüben können, die die Gemeinschaft dann weiter bringen können. Bessere Ernährung trägt auch zur Lebenserwartung bei, bzw senkt die Kindersterblichkeit, wodurch normalerweise entweder die Bevölkerungszahl stark ansteigt oder die Kinderzahl pro Kopf sinkt.



Fortschritt kann vieles sein, auch weit ab der Militärtechnik....

[Noulder]

Original geschrieben von Sternengucker
z.B. die Verfeinerung altbewährter Techniken und Handwerke durch neue Arbeitsmethoden und Hilfsmittel.

Also eine andere Art das Eisen zu schmieden, wodurch Panzer und Schwerter anders aussehen dürften, da man sie bei gleicher oder besserer Leistungsfähigkeit leichter machen kann, bzw mehr Rüstung tragen kann ohne dass es insgesamt schwerer würde...
bzw bei Kunstschmieden würde die Kunst verfeinert und damit feinere Ringe, Ohrringe, Ketten etc produziert werden können. Oder auch "Goldpokale statt silberner"...

Hast du dir die Waffen der Elben und die Rüstungen der Zwerge (Mitri) mal angeschaut?
Was willst du da noch besseres?

Was versteht ihr eigentlich unter "Fortschritt"?
Immer neue Massenvernichtungswaffen, Gentechnologie, Müllberge, medizinische Errungenschaften, Massenmedien, Kommunikatiostechnologie, ....?
Oder was?

Ja, sowas in der Art.

Die frage ist aber auch z.B. bei Kanonen, was die bringen, wenn die andere Seite einen Zauberer hat, der die Kugel noch im Flug zurückschleudern kann.

Die besten Waffen sind immernoch die Geschmiedeten (mal abgesehen von elbischen Bögen und Zauberstäben).
Versucht mal einen Balrog mit einer Kugel zu erschießen, die würd verdampfen bevor sie ihr ziel trifft.

[T`Shek]

Original geschrieben von Sternengucker
z.B. die Verfeinerung altbewährter Techniken und Handwerke durch neue Arbeitsmethoden und Hilfsmittel.

Fortschritt kann vieles sein, auch weit ab der Militärtechnik....

Ja, ich verstehe das alles

Ich kann aber trotzdem nicht nachvollziehen, warum du die Panzer,die Schwerter, den Schmuck, die Pokale, die Bauweise der Häuser oder die Anbauleistung der Felder "verbessern" willst.

Wozu etwas reparieren, das gar nicht kaputt ist?
Wozu etwas verbessern, das ohnehin gut ist?
Wenn die Bewohner Mittelerdes eine Verbesserung in welcher Hinsicht auch immer wünschen, wird sie stattfinden.

[DocBashir]

Original geschrieben von T`Shek

Wenn die Bewohner Mittelerdes eine Verbesserung in welcher Hinsicht auch immer wünschen, wird sie stattfinden.

Ich wage mal die Vermutung anzustellen, dass nach Ende des Buches, nachdem ja nun wieder Ruhe in Mittelerde eingekehrt ist und die meisten Kriege gewonnen sind, sich die Menschen, Zwerge, Elben und Hobbits mal an einen Tisch setzen werden und vielleicht eine neue Ordnung in Mittelerde entstehen lassen.

Und vielleicht ist dann auch die Zeit für den Fortschritt gekommen, oder was denkt ihr?

[Metathron]

Ich sehe das eigentlich genau anders.
Denn der meiste Fortschritt entsteht aus der Notwendigkeit. Also hätte sich die Waffentechnologie während des Krieges schnell wieterentwickeln müssen.
Und die Zwerge hätten schon längst die Bergbaumethoden verbessern müssen.

Aber Fantasy ist halt nicht auf Technologischenfortschritt ausgelegt!

[Fermat Sim]

Hallo!

Original geschrieben von DocBashir
Ich wage mal die Vermutung anzustellen, dass nach Ende des Buches, nachdem ja nun wieder Ruhe in Mittelerde eingekehrt ist und die meisten Kriege gewonnen sind, sich die Menschen, Zwerge, Elben und Hobbits mal an einen Tisch setzen werden und vielleicht eine neue Ordnung in Mittelerde entstehen lassen.

Die Vermutung ist ja schön und gut, aber nicht zutreffend.
Zumindest nicht in dem Sinne, was sich Tolkien über sein Universum dachte.
Mit dem Ringkrieg endete das dritte Zeitalter.
Im vierten Zeitalter wandeten die letzten Elben, dem Leben in Mittelerde müde geworden, nach Westen. Die Zwerge, bei denen nur ein Drittel der Bevölkerung weiblichen Geschlechts ist, sterben langsam aber sicher aus. Auch die Hobbits verschließen sich immer mehr von ihrer Umgebung und werden auch zuletzt ein schwindendes Volk.
Das vierte Zeitalter ist das Zeitalter der Menschen.


Und wenn man Tolkiens Entwurf (einem von vielen) glauben will, das Mittelerde unsere Welt darstellen soll (hat er gegen Ende seines Lebens AFAIK aber wieder verworfen), dann haben sich letztlich die Menschen technisch weiterentwickelt - denn wie sonst könnte ich, der ja kein Maia ist, sonst diesen Text hier schreiben?

MfG,
Fermat Sim

[Éomer]

jo, nach den vorstellungen der germanen, nennen sie die zeit, in der sie leben, ja auch mittelerde...(was mann nich alles in deutsch lernen kann ^^)

also wäre es ja möglich, dass sich in mittel erde irgendwann die kontinente verschoben haben und die form unserer welt angenommen haben...

[Starwatcher]

Das Mittelerde der Vorläufer der heutigen Welt sein soll ist sehr fantasievoll aber eben Fantasy.

Denn das das natürlich nicht sein kann ist ja klar, denn man hätte ja überreste aus dieser Zeit finden müssen.