Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Master DJL]

Wie viele Sternjäger (B-Wings/X-Wings/A-Wings) würde man eurer Meinung nach brauchen, um einen einzelnen, voll einsatzbereiten imperialen Sternzerstörer zu vernichten? Würde schon eine einzelne Staffel ausreichen, oder hätte man auch mit 1000 Jägern noch schlechte Karten?

Nachdem im MC80 vs. ISD - Thread bereits seit längerem erbittert über diese Frage diskutiert wird, und die Ansichten teilweise stark auseinander gehen, habe ich jetzt mal einen neuen Thread dazu eröffnet, um eure Meinung zu diesem Thema zu hören.

Könnte ein Mod bitte bei Gelegenheit die folgende Umfrage einfügen:

Wie viele Sternjäger braucht man, um einen ISD zu vernichten?

- Nur eine Staffel oder weniger
- 100 Jäger oder weniger
- Zwischen 100 und 1000
- Mehr als 1.000
- Mehr als 1.000.000


Meiner eigenen Meinung nach sollte es kein Problem sein, einen ISD allein mit etwa 100 X-Wings zu erledigen. Sicher haben Sternzerstörer starke Schilde, und Jägerwaffen haben nicht die Stärke von Turbolasern, aber mit Protonentorpedos und entsprechendem Laserbeschuss kann man früher oder später sicher auch die Schilde eines ISD knacken.

[Suthriel]

Da wäres ganz gut, ein Großteil der dort geschriebenen Sachen hier her zu kopieren, sonst müsste alles wieder doppelt geschrieben werden.

Eigentlich bräuchte man nur nach den Bombern fragen, Jäger als Geleitschutz könnte man erstmal ignorieren, also fiele die Wahl bei der Allianz auf die B-Wings. Stellt sich noch die Frage, was der B-Wing alles tragen und wieviel er einstecken kann, denn viele (wie mich zB) kennen den B-Wing und seine Eigenschaften nur aus den ganzen X-Wing-Spielen, welche von den anderen bestenfalls müde belächelt werden im Hinblick auf technische Exaktheit *g*

Das was ich nur weiss, ist, das der B-Wing der wohl am stärksten beschildete Allianzbomber zu seiner Zeit ist, der sich auch noch durch starke Rumpfpanzerung, für einen Bomber ganz passable Geschwindigkeit und Wendigkeit sowie (laut Spiel) zusätzlich durch 3 (?) Ionenkanonen auszeichnet, zusätzlich zu den Laserkanonen. Und er ist der Bomber mit der höchsten Kapazität für Torpedos/Raketen auf Allianzseite.

Naja, aber ich bin eh mehr für die imperialen Jäger/Bomber, daher müssten die genauen Werte erstmal festgestellt werden, so das sie von allen Seiten akzeptiert werden ^.^

[Geforce]

Guten Morgen,

soso nun soll es also hier weiter gehen.
ok dann nehm ich mal meine technikbücher zur hand und fang mal an:

erstmal was grundlegendes

alle raumschiffe beziehen ihre gesamtenergie aus dem hauptreaktor/sekundärreaktor
diese energie wird in einer schlacht aufgeteilt normlerweise
33%waffen-33%schilde-33%antrieb
da man aber bei einer schlacht großkampfschiff vs großkampfschiff zwecks
vergleichbarer manövriermöglichkeit das nicht so benötigt (siehe ep3/6) kann man dierse energie noch auf die waffen/schilde legen

so hier mal paar grundlegende energieangaben

in einem gefecht läuft der reaktor auf maximum

ein Imperial-1 Sternzerstörer verbraucht ca 280.000t Hypermaterie
ein Venator Sternzerstörer verbraucht ca 40.000t Hypermaterie
es braucht also schonmal 7 Venator SZ um einem ISZ gefährlkich zu werden
und ein Utapaun P-38 starfighter verbraucht ca 6,2kg Hypermaterie
ein A/B/X-wing wird auch was zwischen 5-10kg verbrauchen ein Bwing lassen wir es 20kg sein
das würde schonmal heissen das wenn jäger auch ihre gesammte energie in die waffen stecken "könnten" es für einen ISZ genau

~28 millionen jäger bräuchte die gleichzeitig feuern

da die "laser" waffen ihre energie aus dem reaktor bekommen
ist die rechnung eigentlich einfach aber auch nicht da wir aber wissen :
Schwere turbolaser haben energien PRO schuss von bis zu 40.000GT
normale turbolaser wie die der IH von ca 1.000GT
und kleine turbolaser wie auf einem acclamator ca 200GT


auch das Fighterwaffen energie von max 1-10kt haben und nur ihre raketen/torpedos im MT-GT bereich liegen, es gibt aber auch ausnahmen
die NR hat zb T33 torpdeos für jäger entwickelt für spezielle großkampfschiffangriffe
die min eine energie von 100.000 GT haben müssen frag mch zwar wie das gehen soll
aber ich akzeptiere das auch

mit diesen angaben sieht man das jäger ohne großkampfschiffunterstützung nicht die geringste chance haben gegen ein beschildeten ISZ
sobald aber die schilde unten sind werden sie auch eine bedrohung da sie wenn sie nah genug rankommen wichtige systeme direkt angreifen können
daher hat fast jedes großkampfschiff auch seine jägerabwehr (eigene jäger/punktverteidigungswaffen)


mfg Geforce

[Master DJL]

Oh stimmt, ich hatte ganz vergessen, dass Geforce alle Quellen außer seinen Technikbüchern (Die keinen Deut höher stehen als alle anderen Bücher) ignoriert, also sollte man wohl besser noch die Option 1.000.000 Jäger oder mehr hinzufügen (ich hielt schon das mit 20.000 Jägern für absurd, aber was man nicht alles ""berechnen"" kann ). Das kann ja noch interessant werden.

[Geforce]

Mahlzeit,

nei ndas Problem ist manche autoren haben von so was einfach keine ahnung
es ist zwar hart ist aber so
ein ISZ kann ALLEINE ein BDZ ausführen dafür benötigt er energie
wenn er das nicht könnte kann man auch jäger nehmen aber die sind einfach zu schwach für so was
daher ist es natürlich leichter mal kurz nen isz von ca 50 jägern auseinander nehmen zu lassen als darüber nachzudenken für was den großkampfschiffe ihre energie haben?für die klospülung?

wie gesagt es gibt bomben/torpedos für jäger/bomber die GKSchiffen gefählich werde nkönnen aber die sind selten daher benutzt man erst dem moncal um die schilde runterzu ballern und dann kommen die jäger ins spiel
um sie zu unterstützen

Geforce

[Master DJL]

Meiner Meinung nach machst du einfach den Fehler, vom Treibstoffverbrauch direkt proportional auf die Stärke der Schutzschilde und Waffen zu schließen, was so sicherlich nicht machbar ist. Und hör dir mal selbst bei dem Satz zu "Man braucht 28.000.000 Jäger, die gleichzeitig feuern, um einen einzigen ISD zu vernichten".

Aber jetzt warten wir mal ab, was andere dazu sagen.

[Geforce]

Meiner Meinung nach machst du einfach den Fehler, vom Treibstoffverbrauch direkt proportional auf die Stärke der Schutzschilde und Waffen zu schließen, was so sicherlich nicht machbar ist.

doch so einfach ist das bei SW ein Venator/Imperial kann seine GESAMMTE REAKTORENERGIE wenn er will in die waffen stecken und das muss er auch können sonst wäre ein BDZ nicht möglich

Und hör dir mal selbst bei dem Satz zu "Man braucht 28.000.000 Jäger, die gleichzeitig feuern, um einen einzigen ISD zu vernichten".

das weiss ich doch auch das das sehr komisch klingt
aber man kann keinen jägern superwaffen andichten, nur das es passt
obwohl die T33 schon so was ist wenn man die energie bedenkt

es kommt einfach durch das durcheinder in den filmen nicht gut rüber das jäger jäger bekämpfen und GKS vs GKS
so was wie bei STAR TREK wäre mir lieber, da sagt keiner 50 x shuttle ist so stark wie die enterprise
da muss es auch schon was gleichwertiges sein

Geforce

[Seether]

Ich wäre dafür, erstmal die Fragestellung zu präzisieren.

Braucht es 100 X-Wings, und es überlebt nur ein einziger im Anschluss?

Oder sind 100 X-Wings die "Nr.Sicher" - Also es braucht 90 und es überlebt somit eine nennenswerte Anzahl? Ich habe den Eindruck, bei diesen Vergleichen wirdi mmer so getan, dass die Jäger ungehindert ihre Torpdedos absetzen können (welche natürlich auch immer durchkommen) und somit eher von "es braucht 200 Protonentorpedos" als von "es braucht 100 Jägern" gesprochen wird (denn genau auf diese "Leistungsvergleiche" wird die Diskussion ständig begrenzt).

Dabei wird aber meiner Meinung nach zu stark vernachlässigt, dass diese Situation einfach nicht realistisch ist: Ein ISD hat TIEs und Sperr/-Flakfeuer i.w.S., was z.b. einen ungestörten Anflug der XWings schon mal gänzlich ausschließt.

Überhaupt: Geht es hier nur darum, wieviel kinetische Energie Jäger aufbieten müssen, um den Schild und das (gepanzerte!!!) Schiff "komplett" zu zerstören, oder doch eher darum, wie viele Jäger man in einer "realistischen" Gefechtssituation bräuchte, einschließlich der TIEs des ISD, die wieder nachteilig für Angreifer ins Gewicht fallen? Wenn man dies nämlich tut - nämlich eine realistische Gefechtssituation unter Einsatz von TIEs annimmt - würde die Statistik sehr nachteilig für die Angreifer ausfallen; die reine kinetische Märchenrechnung aber, dass ungestörte 100 X Wings unter Simultanfeuer einen ISD zerstören könnten, bliebe davon natürlich unberührt, auch wenn sie - rein energetisch-kinetisch betrachtet - sogar theoretisch stimmen könnte.

[Master DJL]

Ich wäre dafür, erstmal die Fragestellung zu präzisieren.

Braucht es 100 X-Wings, und es überlebt nur ein einziger im Anschluss?

Ich dachte, die Fragestellung wäre recht präzise, wie viele der Jäger überleben, ist in diesem Fall uninteressant, es geht nur darum, dass der ISD am Ende zerstört ist.

Dabei wird aber meiner Meinung nach zu stark vernachlässigt, dass diese Situation einfach nicht realistisch ist: Ein ISD hat TIEs und Sperr/-Flakfeuer i.w.S., was z.b. einen ungestörten Anflug der XWings schon mal gänzlich ausschließt.

Von einer Jäger gegen Jäger - Situation brauchst du nicht auszugehen, es geht nur um einen ISD und die angreifenden Sternjäger, TIEs, Eskorten, Kanonenboote oder sonstiges kommen dabei nicht zum Einsatz (und dass jetzt keiner mit "der ISD hat aber so viele Jäger an Bord, warum kämpfen die nicht?" kommt, geh einfach davon aus, dass Geforce auf der Brücke des ISD steht, und in weniger als 28 Millionen Jägern keine Gefahr für sich sieht ) --> KEINE TIEs, der ISD hat nur seine eigenen normalen Waffen

Überhaupt: Geht es hier nur darum, wieviel kinetische Energie Jäger aufbieten müssen, um den Schild und das (gepanzerte!!!) Schiff "komplett" zu zerstören, oder doch eher darum, wie viele Jäger man in einer "realistischen" Gefechtssituation bräuchte, einschließlich der TIEs des ISD, die wieder nachteilig für Angreifer ins Gewicht fallen?

Also, dann eben noch etwas genauer: Es geht um einen einzelnen ISD im leeren Raum, ohne TIE-Jäger, ohne Eskorten und ohne sonstige Unterstützung. Dieser eine ISD wird von einer Anzahl Jäger (die ihr euch ja aussuchen könnt) der Allianz angegriffen, diese Jäger sind ebenfalls voll einsatzbereit, voll bewaffnet und haben ebenfalls keine weitere Unterstützung durch andere Einheiten. Die Jäger haben nur die Mission, um jeden Preis den ISD zu vernichten, das ist die Gefechtssituation.

[Geforce]

Dabei wird aber meiner Meinung nach zu stark vernachlässigt, dass diese Situation einfach nicht realistisch ist: Ein ISD hat TIEs und Sperr/-Flakfeuer i.w.S., was z.b. einen ungestörten Anflug der XWings schon mal gänzlich ausschließt.

ich sehe langsam kommst du auch auf den gleichen nenner
ISZ haben so viel verteidigungsmassnahmen das es eigentlich unmöglich ist egal ob jäger oder torpedo sein ziel zu erreichen
(ties,punktverteidigungskanonen,störsender)

wenn es jemand schafft ist es entweder ein jedi (supermann) oder eine eliteeinheit (extremer heldenbonus)

für "normalos" unmöglich

schau ich stell mir das immer so vor die zwei GKS befeuern sich mit maximum energie die schilde des gegners kollabieren deshalb recht schnell und damit müssen die jäger sofort in das kampfgeschehen eingreifen bevor die schilde zurücksind oder die eigenen weg sind da ein ISZ auch net auf seine vernichtung wartet, wir reden hier von ca 40000 menschen

geh einfach davon aus, dass Geforce auf der Brücke des ISD steht, und in weniger als 28 Millionen Jägern keine Gefahr für sich sieht ) --> KEINE TIEs, der ISD hat nur seine eigenen normalen Waffen

ich würde mir ein bier aufmachen und dabei zusehen wie eienr nach dem anderen durch die PVK abgeschossen wird,sollte mal ein torpedo durchkommen mach ich die scheibenwischer an ;-)

hat einer den film ALARMSTUFE ROT 1 gesehen?dann wird er die szene mit der F18 kennen, so gehts dann auch für die xwings aus

mfg Geforce

[Seether]

Ich hab einfach mein Problem mit deiner Ausgangssituation. *g*

Welcher Kommandant lässt seine Jäger nicht in einer derartigen Situation starten? Oder hat er einfach keine an Bord? Wie gesagt, unrealistisch. Dann können wir eigtl auch direkt unterstellen, dass die X-Wings keine Torpedos mit sich führen, da die auch nicht zum festen Bestandteil des Jägers gehören, sondern grade darauf AUSGELEGT sind, abgefeuert (und im Gegensatz zum TIE nicht mehr zurückzukehren) zu werden. :P Achja, kann natürlich auch sein, dass das Imperium Geldnot hat und deshalb keine TIEs mehr zu den ISDs liefern kann...

Ok ok, aber was du willst, ist angekommen, auch wenn die Ausgangssituation nicht realistisch (und somit das Ergebnis nicht "korrekt) ist.

Unter diesen - deinen - Ausgangsbedingungen...pf... wenn die Flak-Mannschaften nen Schlechten Tag haben, schätze ich einfach...pffff....*pi mal daumen - unendlich x die Quersumme von 0...)...,dass es 100 X-Wings braucht. Wenn sie nen guten Tag haben, braucht es 200.

Einfach so geschätzt halt. ^^

[Geforce]

Unter diesen - deinen - Ausgangsbedingungen...pf... wenn die Flak-Mannschaften nen Schlechten Tag haben, schätze ich einfach...pffff....*pi mal daumen - unendlich x die Quersumme von 0...)...,dass es 100 X-Wings braucht. Wenn sie nen guten Tag haben, braucht es 200.

das problem ist das es nicht so einfach ist
ein ISZ hat deflektorschilde diese benötigen eine größere energie um überlastet zu werden wenn ein schiff nicht diese energie mindestens aufbringt
passiert auch nichts

beispiel
zwei ISZ gegeneinander
beide schilde auf 33% waffen auch auf 33%
dann benötigt man genau eine VOLLE salve um die schilde komplett zu überlasten je niedriger der schildanteil ist umso schneller der effekt
je weniger waffenleistung umso niediger
siehe venator vs imperial es brauch genau 7 venator bei standard einstellungen um das schild eines isz zu knacken
und wenn halt nen xwing ballern mit seinen laserkanonen genau 28 mio schuss

es ist halt nicht wie heute, sonders diese schiffe ziehen ihre energie aus dem reaktor

Geforce

[Ace Azzameen]

Wie oft denn noch Geforce?
Deine ICS widersprechen den Filmen und fast dem gesamten Rest-EU.

-Am Lucrehulk bei Naboo sprengen die Jäger Anbauten vom Schiff.
-Bei der Schlacht um Coruscant durchschlagen die Jedi den Backbordschild auszuschalten.
Um der Theorie entgegen zu wirken, dass nur der Schild im Tor die Jedi aufhielt: In einer vorherigen Szene kann man sehen, dass das blaue Feld keine Jäger aufhält. Dort fliegen nämlich Vultures durch.
-Bei Yavin zerstören die Jäger einen Abwehrturm der Station.
-Bei Endor durchschlagen die beiden A-Wings den geschwächten Brückenschild der Exe.
Der Schild war auf jeden Fall noch aktiv, weil wir die Meldung vom Schildausfall erst danach erhalten.

und wenn halt nen xwing ballern mit seinen laserkanonen genau 28 mio schuss

Nur laut deinen C-Canon Büchern.
Die Filme und ganze Reihen von Büchern mit C-Canon Status widersprechen dem aber.

ich würde mir ein bier aufmachen und dabei zusehen wie eienr nach dem anderen durch die PVK abgeschossen wird

Du würdest dir ein Bier aufmachen und bevor du auch nur daran genippt hast, wärst du schon in glühendes Plasma verwandelt worden.

[Geforce]

@ ACE

du bist wie ein lästiger mynock

Deine ICS widersprechen den Filmen und fast dem gesamten Rest-EU.

sie sind genauso offiziell wie alles andere auch und es wurde von verantwotlichen gesagt das sie endlich mal einen genaueren einblick geben sollen und bessere richtigere details (zb länge exe usw...)

-Am Lucrehulk bei Naboo sprengen die Jäger Anbauten vom Schiff--->in deinen träumen
-Bei der Schlacht um Coruscant durchschlagen die Jedi den Backbordschild auszuschalten---->in deinen träumenUm der Theorie entgegen zu wirken, dass nur der Schild im Tor die Jedi aufhielt: In einer vorherigen Szene kann man sehen, dass das blaue Feld keine Jäger aufhält. Dort fliegen nämlich Vultures durch.
---> schon mal daran gedacht das eigene jäger ein/ausfliegen dürfen andere aber nicht?
-Bei Yavin zerstören die Jäger einen Abwehrturm der Station.--->ohne schilde-Bei Endor durchschlagen die beiden A-Wings den geschwächten Brückenschild der Exe.
Der Schild war auf jeden Fall noch aktiv, weil wir die Meldung vom Schildausfall erst danach erhalten.
--->keine schilde

das ist deine meinung mit einem engen sichtfeld gepaart wird das wohl nix mehr
ich hab genug G-CANON daten dagegen geliefert

Nur laut deinen C-Canon Büchern.
Die Filme und ganze Reihen von Büchern mit C-Canon Status widersprechen dem aber.

man is mir scheissegal was du von den ICS hälst
aber es gibt min 10 andere bücher die genau so energiewerte zeigen
und wenn du das auch nicht akzeptiert dann ZEIG UNS BESSERE anstatt immer dagegen zu labbern

Du würdest dir ein Bier aufmachen und bevor du auch nur daran genippt hast, wärst du schon in glühendes Plasma verwandelt worden.

euer Geforce

[Ace Azzameen]

-Am Lucrehulk bei Naboo sprengen die Jäger Anbauten vom Schiff--->in deinen träumen

Ich hab mal ein wenig nachgeforscht und auch im PSW wird diese Meinung gestützt.
Sogar in einem Thread den du aufgemacht hast.(Scheinst mir zumindest Ketan zu sein)

---> schon mal daran gedacht das eigene jäger ein/ausfliegen dürfen andere aber nicht?

Ohne den Schild abzuschalten??
Klar! Wie soll das bitte funktionieren?
Bei Hoth schaltete man den Schild sogar unter gefährlichsten Bedingungen ab um die Transporter rauszulassen!
Bei Endor musste man den Schild auch ausschalten um die Tydirium durchzulassen.

-Bei Yavin zerstören die Jäger einen Abwehrturm der Station.--->ohne schilde

Die Beweise dafür bist du immer noch schuldig.
Wie wär's mal mit einem Zitat mit Quelle?

-Bei Endor durchschlagen die beiden A-Wings den geschwächten Brückenschild der Exe.
Der Schild war auf jeden Fall noch aktiv, weil wir die Meldung vom Schildausfall erst danach erhalten.
--->keine schilde

Ich hab dir sogar mit reingeschrieben, wieso die Schilde zu dem Zeitpunkt noch online sein müssen!
Das ist durch den Film-Canon nachgewiesen!

ich hab genug G-CANON daten dagegen geliefert

Welche denn?

man is mir scheissegal was du von den ICS hälst

Das ist nicht das, was ich von denen halte, sondern die offizielle Beurteilung durch Leeland Chee.

aber es gibt min 10 andere bücher die genau so energiewerte zeigen

Aufzählen!

und wenn du das auch nicht akzeptiert dann ZEIG UNS BESSERE anstatt immer dagegen zu labbern

Jeder verdammte Roman in dem es um Raumkämpfe geht, ist besser als die ICS.
Außerdem hab ich dir G-Canon-Beweise vorgelegt.