Sexismus - Eure Meinungen und Erfahrungen

[Hades]

Da schon in zwei drei anderen Threads dazu eine Diskussion dazu ausbrach dachte ich mir wir lagern das mal in ein separates Thema aus.

Ich versuch mal die entsprechende Anfänge dazu raus zu picken:

http://www.scifi-forum.de/off-topic/off-topic-allgemein/71549-online-partnerb-rse-10.html#post2922777

http://www.scifi-forum.de/intern/community/75830-nerd-sucht-freundin-3.html#post2906272

[roughman]

Danke Hades - damit sollte einer interessanten Diskussion nichts mehr im Wege stehen.

Ich habe mir die letzten Seiten im vorigen Thread erst jetzt durchgelesen, da ich die letzten Tage nicht im Forum unterwegs war und bin zu dem Schluss gekommen, dass es wohl viel Arbeit gibt, was Vor- und Fehlurteile betrifft und genau deswegen wohl auch eine Art eindeutiger Kommunikation fehlt.
Wenn Frauen gerne Kleidung die freizügiger ist tragen, kann man das nicht mehr als Kommunikationsmittel in Betracht ziehen, da Männer nicht wissen können ob die Frau sich damit gut fühlen will oder etwas damit aussagen will.
Es müsste also andere Formen geben mitzuteilen, ob man nun auf einen netten Abend aus ist oder auf Partnersuche für was-auch-immer ist.
Früher gab es eine ganz komplizierte Fecher-Sprache mit der die Dame von Welt mitgeteilt hat, worauf sie aus ist. Klar - wir sind nicht mehr mit Fächern und Degen ausgerüstet, aber ich denke irgendwie sollte Kommunikation eindeutiger werden, denn ich höre immer wieder von Missverständnissen die sich mangels Einsicht und Selbstbeherrschung zu etwas wirklich Ekelhaft-Schrecklichen entwickeln können.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass wir in einer schwierigen Zeit des Umbruches leben.
Frauen emanzipieren sich zu recht immer mehr, wobei es da sehr an der Umsetzung wirklich wichtiger Themen krankt
(seit wievielen Jahrzehnten werden euch gleiche Gehälter vorenthalten?).
Gleichzeitig wird übersehen, dass auch Männer in eine Rolle gedrängt werden:
"der Beschützer", "der Versorger", "der, der stark bleiben muss und keine Angst zeigt",
"Männer weinen nicht", "Männer können alle Probleme alleine lösen", "zu Therapeuten gehen nur Pussies".

Es geht nicht nur darum Frauen zu stärken und hinauf auf Augenhöhe zu ziehen, es geht auch darum, dass die Männer von dem Podest heruntersteigen können und zugeben dürfen, dass sie auch nur Menschen sind. Wir sollten uns einfach in der Mitte treffen.

Deswegen nochmal zur zuvor angesprochenen schwierigen Zeit - wir leben in einer Zeit wo die "alten Werte" sich mit den "neuen Werten"
überlappen und Kommunikation extrem wichtig wird.
Die eine Frau will eingeladen werden, weil sie das erwartet, eine andere Frau will es wieder nicht, weil sie damit symbolisch ihrer Unabhängigkeit Ausdruck verleihen will. Dazu gesellen sich viele halbdurchdachte Vorgehensweisen und genau deswegen ist Kommunikation besonders wichtig.
Traut euch die Karten auf den Tisch zu legen und bitte erkennt es an, wenn jemand für euch mit offenen Karten spielt.
Ich denke nur so kommen wir alle in Zukunft weiter.

[Tibo]

Ich arbeite ja als Pädagoge. Ich bin also in nem Frauenberuf tätig. Da kommt es natürlich immer wieder zu sexistischen Aussagen. Im Studium pfiff mal die Heizung im AfE Turm in Frankfurt. Ich war in einem Seminar mit über hundert Studenten der einzige Mann. Da fragte mich die Dozentin ob ich als Mann mal eben die Heizung reparieren könnte. Man stelle sich mal vor ein Physik Dozent würde die einzige Studentin im Seminar fragen ob sie, da sie ja ne Frau sei mal eben das Wasser vor der Heizung aufwischen würde.
Die härteste Diskriminierung war vor einigen Jahren, als dieser Skandal in der Odenwaldschule war. Da hat uns meine damalige Chefin mitgeteilt, dass wir in Zukunft polizeiliche Führungszeugnisse bräuchten (seltsam genug, dass wir sie jahrelang nicht brauchten!). Der Hammer war aber die Präsentation. Sie sagte ernsthaft sie verstünde nicht warum auch Frauen Führungszeugnisse vorlegen müssten. Man dürfe sie schließlich unter einen Generalverdacht stellen.

[Kobor]

Wenn Frauen gerne Kleidung die freizügiger ist tragen, kann man das nicht mehr als Kommunikationsmittel in Betracht ziehen, da Männer nicht wissen können ob die Frau sich damit gut fühlen will oder etwas damit aussagen will.

Wenn Frauen sehr freizügige Kleidung tragen, ist das ein Signal. Wenn jmd einen Ehering trägt, ist das auch ein Signal. Beim Oktoberfest trägt die Frau eine Schleife an einer bestimmten Stelle um damit zu signalisieren das sie auf Partnersuche ist oder nicht.

Deswegen nochmal zur zuvor angesprochenen schwierigen Zeit - wir leben in einer Zeit wo die "alten Werte" sich mit den "neuen Werten" überlappen

Was sollen die "neuen Werte" sein?

[roughman]

....Man dürfe sie schließlich unter einen Generalverdacht stellen.

meintest du hier keinen Generalverdacht?
Auf alle Fälle ein interessanter Einblick in Sachen Sexismus wie er vorkommt, aber verschwiegen wird.

Wenn Frauen sehr freizügige Kleidung tragen, ist das ein Signal. Wenn jmd einen Ehering trägt, ist das auch ein Signal. Beim Oktoberfest trägt die Frau eine Schleife an einer bestimmten Stelle um damit zu signalisieren das sie auf Partnersuche ist oder nicht.

Signale können sich ändern, so wie früher (afaik bis knapp vor die 1920er) Rosa eine männliche und blau eine weibliche Farbe war. Es ist nur wichtig, dass Signale eindeutig bleiben - sonst kommt es unweiglerlich zu missverständnissen.

Was sollen die "neuen Werte" sein?

Alles was sich geändert hat seit den 20er Jahren des vorigen Jahrhunderts, denn da begannen die Frauen für ihre Rechte organisiert zu kämpfen.

[Amaranth]

Wenn Frauen sehr freizügige Kleidung tragen, ist das ein Signal. Wenn jmd einen Ehering trägt, ist das auch ein Signal. Beim Oktoberfest trägt die Frau eine Schleife an einer bestimmten Stelle um damit zu signalisieren das sie auf Partnersuche ist oder nicht.

Und was ist mit Frauen, die sich in freizügiger Kleidung einfach nur gefallen und damit eben kein Signal aussenden (außer eventuell zu ihrem Kleidergeschmack)?

[Kobor]

Signale können sich ändern, so wie früher (afaik bis knapp vor die 1920er) Rosa eine männliche und blau eine weibliche Farbe war. Es ist nur wichtig, dass Signale eindeutig bleiben - sonst kommt es unweiglerlich zu missverständnissen.

Das was eine Frau signalisiert wenn sie körperbetonte Kleidung trägt und viel Haut zeigt, ist ein Signal das sich nicht über die Jahrhunderte ändert.
Die Aussage ist "Schaut wie sexy ich bin. Ich will angebaggert werden."

Und was ist mit Frauen, die sich in freizügiger Kleidung einfach nur gefallen und damit eben kein Signal aussenden (außer eventuell zu ihrem Kleidergeschmack)?

Sie senden damit ein Signal aus, ob sie wollen oder nicht. Das sollte ihnen bewusst sein.
Wenn ein Mann seine Oberarme aufpumpt und mit einem Muskelshirt rumläuft, sendet er damit auch ein Signal aus, ob er will oder nicht.

[T`Pau]

Das was eine Frau signalisiert wenn sie körperbetonte Kleidung trägt und viel Haut zeigt, ist ein Signal das sich nicht über die Jahrhunderte ändert.
Die Aussage ist "Schaut wie sexy ich bin. Ich will angebaggert werden."
.

Nein, sie will nicht unbedingt angebaggert werden.
Frauen machen das auch, weil sie sich selbst einfach gefallen und sich so wohlfühlen.
Genau da liegt das Problem, es ist keine Herausforderung in den meisten Fällen.

[Kobor]

Nein, sie will nicht unbedingt angebaggert werden.
Frauen machen das auch, weil sie sich selbst einfach gefallen und sich so wohlfühlen.
Genau da liegt das Problem, es ist keine Herausforderung in den meisten Fällen.

Wenn sie sich einfach nur darin wohlfühlt, ist das schön für sie, dennoch ändert das nichts an dem Signal das sie sendet.

Science of Sex Appeal- Flirting Females - YouTube

[Tibo]

Wenn sie sich einfach nur darin wohlfühlt, ist das schön für sie, dennoch ändert das nichts an dem Signal das sie sendet.

Science of Sex Appeal- Flirting Females - YouTube

Merkst du nicht, dass du ständig senden sagst und empfangen meinst?

[Valdorian]

Wenn sie sich einfach nur darin wohlfühlt, ist das schön für sie, dennoch ändert das nichts an dem Signal das sie sendet.

Science of Sex Appeal- Flirting Females - YouTube

Das ist schlicht und einfach vollkommen und total irrelevant. Eine Frau kann sich anziehen wie sie will, dass ist keine Rechtfertigung, sie "anzubaggern", wenn sie das nicht möchte, genauso wenig, wie kurze Röcke eine Rechtfertigung für eine Vergewaltigung sind, da die Frau mit den kurzen Röcken ja sexuelle Verfügbarkeit "signalisiert" hat. Ehrlich gesagt finde ich es bestürzend, dass man heutzutage immer noch so einen Mist von sich geben kann. Mittlerweile sollte doch die Erkenntnis eingesetzt haben, dass Menschen sich anziehen können wie sie wollen, ohne das eine Rechtfertigung, Einladung oder sonst irgendwas ist.

[Kobor]

Das ist schlicht und einfach vollkommen und total irrelevant. Eine Frau kann sich anziehen wie sie will, dass ist keine Rechtfertigung, sie "anzubaggern", wenn sie das nicht möchte, genauso wenig, wie kurze Röcke eine Rechtfertigung für eine Vergewaltigung sind, da die Frau mit den kurzen Röcken ja sexuelle Verfügbarkeit "signalisiert" hat. Ehrlich gesagt finde ich es bestürzend, dass man heutzutage immer noch so einen Mist von sich geben kann. Mittlerweile sollte doch die Erkenntnis eingesetzt haben, dass Menschen sich anziehen können wie sie wollen, ohne das eine Rechtfertigung, Einladung oder sonst irgendwas ist.

Offensichtlich hast du den Clip nicht gesehen oder verstanden. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass eine Frau sich nicht anziehen darf wie sie will. Wieso wird mir immer so ein Dren unterstellt? Lieber Valdorian, hör auf irgendeinen Subtext zu lesen.

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Merkst du nicht, dass du ständig senden sagst und empfangen meinst?

Und noch einer der den Clip nicht gesehen oder verstanden hat.

[T`Pau]

@Kobor:
Dir wird das unterstellt weil du keine zwei Posts vorher gesagt hast:

Die Aussage ist "Schaut wie sexy ich bin. Ich will angebaggert werden."

Nein.

[Dannyboy]

Wenn sie sich einfach nur darin wohlfühlt, ist das schön für sie, dennoch ändert das nichts an dem Signal das sie sendet.

Signale zu senden, ist das eine, sie korrekt zu entschlüsseln, etwas anderes.
Man kann auch nicht davon ausgehen, dass die Frau automatisch stets und von jedem angebaggert werden möchte.

[Tibo]

Und noch einer der den Clip nicht gesehen oder verstanden hat.

Auch wenn es unbescheiden klingt: Auf mich trifft beides zu. Allerdings folgt das eine aus dem anderen.