Was darf man in Unrechtsstaaten exportieren?

[HerrHorst]

"111 Tonnen Chemikalien für Syrien
Sowohl die rot-grüne als auch die schwarz-rote Bundesregierung haben zwischen 2002 und 2006 den Export von Chemikalien an Syrien erlaubt, die auch zur Produktion des Giftgases Sarin verwendet werden können." - Deutschland lieferte Dual-Use-Chemikalien an Syrien | tagesschau.de

Deutsche Qualität ist halt weltweit gefragt.

[Karl Ranseier]

"111 Tonnen Chemikalien für Syrien
Sowohl die rot-grüne als auch die schwarz-rote Bundesregierung haben zwischen 2002 und 2006 den Export von Chemikalien an Syrien erlaubt, die auch zur Produktion des Giftgases Sarin verwendet werden können." - Deutschland lieferte Dual-Use-Chemikalien an Syrien | tagesschau.de

Deutsche Qualität ist halt weltweit gefragt.

Ja, in Einzelkomponenten geliefert. Und die Parodie "Wir haben keine giftgrüne Farbe in den Irak geliefert. Wir haben blau und gelb geliefert, aber kein giftgrün. Giftgrün ist doch verboten!" ist so alt, wie die Verwendung "Irak" impliziert - und trotzdem immer noch aktuell.

[monochrom]

"111 Tonnen Chemikalien für Syrien
Sowohl die rot-grüne als auch die schwarz-rote Bundesregierung haben zwischen 2002 und 2006 den Export von Chemikalien an Syrien erlaubt, die auch zur Produktion des Giftgases Sarin verwendet werden können." - Deutschland lieferte Dual-Use-Chemikalien an Syrien | tagesschau.de

Deutsche Qualität ist halt weltweit gefragt.

also was da so kurz vor der Wahl alles auftaucht und SPD/Grüne beschmutzelt....erstaunlich

auf mich wirkt das so als ob da..schon wieder..etwas mächtig aufgeblasen wird.
Das waren ..so wie ich es mitbekommen habe..ja keine so exotischen Chemikalien.



"Gelbkreuz"..das Kampfgas aus WKI liess sich lange durch Waren herstellen die du im Supermarkt kaufen konntest.
Ob das jetzt noch geht weiss ich nicht ( an den NSA Mitleser hier...ich weiss es wirklich nicht )

[Tibo]

also was da so kurz vor der Wahl alles auftaucht und SPD/Grüne beschmutzelt....erstaunlich

Schade, dass das so wenige Menschen wahrnehmen. Das ist ne Riesensauerei! Der Bundesregierung bekannte Unrechtsregime dürfen von Deutschland keine Mittel zum Waffenbau bekommen!

[OliverE]

Das ist überhaupt keine Sauerei. Nervenkampfstoffe sind im Prinzip das gleiche wie Pestizide. Wenn man Pestitzide genug aufkonzentriert, dann töten sie auch Menschen.
Das Herstellen von Chemiewaffen ist geradezu lachhaft einfach. Diese Chemikalien kann man für viele Zwecke einsetzen und Chemiewaffen ist nur ein mögliches Produkt von vielen. Das ist nur mal wieder typisches Getöse.

[Tibo]

Das ist überhaupt keine Sauerei. Nervenkampfstoffe sind im Prinzip das gleiche wie Pestizide. Wenn man Pestitzide genug aufkonzentriert, dann töten sie auch Menschen.
Das Herstellen von Chemiewaffen ist geradezu lachhaft einfach. Diese Chemikalien kann man für viele Zwecke einsetzen und Chemiewaffen ist nur ein mögliches Produkt von vielen. Das ist nur mal wieder typisches Getöse.

Ist es nicht, wenn sie Massenvernichtungswaffen bauen sollten wir ihnen nicht mal die Grundstoffe, wie harmlos sie auch sein mögen, geben.

[OliverE]

Ist es nicht, wenn sie Massenvernichtungswaffen bauen sollten wir ihnen nicht mal die Grundstoffe, wie harmlos sie auch sein mögen, geben.

Die traurige Wahrheit ist doch, das auch wenn wir uns weigern ihnen die Chemikalien zu liefern, sie die eben von einem anderen Lieferanten beziehen. Also, warum nicht wenigstens etwas für unsere Wirtschaft tun ? Nebenbei: solange wir der drittgrößte Waffenexporteur der Welt sind, finde ich es heuchlerisch sich über ein paar Chemikalien aufzuregen.

[Tibo]

Die traurige Wahrheit ist doch, das auch wenn wir uns weigern ihnen die Chemikalien zu liefern, sie die eben von einem anderen Lieferanten beziehen. Also, warum nicht wenigstens etwas für unsere Wirtschaft tun ? Nebenbei: solange wir der drittgrößte Waffenexporteur der Welt sind, finde ich es heuchlerisch sich über ein paar Chemikalien aufzuregen.

Ich rege mich über Waffenexporte ja nicht weniger auf. Die Frage die du stellst verstehe ich aber nicht. Wir sollten es nicht tun, weil es gut ist das nicht zu tun, was andere machen ist mir egal ich fange ja auch nicht an Frauen zu vergewaltigen nur, weil es sonst wer anders macht.

[OliverE]

Ich rege mich über Waffenexporte ja nicht weniger auf. Die Frage die du stellst verstehe ich aber nicht. Wir sollten es nicht tun, weil es gut ist das nicht zu tun, was andere machen ist mir egal ich fange ja auch nicht an Frauen zu vergewaltigen nur, weil es sonst wer anders macht.

Nein was ich damit sagen will, ist das sie die Chemikalien soundso bekommen. Wenn sie sie von uns bekommen, haben wir wenisgtens noch finanziell etwas davon. So meinte ich das.

[Tibo]

Nein was ich damit sagen will, ist das sie die Chemikalien soundso bekommen. Wenn sie sie von uns bekommen, haben wir wenisgtens noch finanziell etwas davon. So meinte ich das.

OK dann eben Ladendiebstahl wenn davon auszugehen ist, dass in einem Laden gestohlen wird kann man das auch selbst machen, dann hat man wenigstens was davon. Also: Wenn du wüsstest mein Auto wird gestohlen, siehst du es dann als problematisch an wenn dein Sohn sagt: Papa ich hab das nur gestohlen dass ich was davon hab wenn ich es nicht gestohlen hätte, wäre es jemand anders gewesen.
Würdest du das Verhalten gut finden?

[OliverE]

OK dann eben Ladendiebstahl wenn davon auszugehen ist, dass in einem Laden gestohlen wird kann man das auch selbst machen, dann hat man wenigstens was davon. Also: Wenn du wüsstest mein Auto wird gestohlen, siehst du es dann als problematisch an wenn dein Sohn sagt: Papa ich hab das nur gestohlen dass ich was davon hab wenn ich es nicht gestohlen hätte, wäre es jemand anders gewesen.
Würdest du das Verhalten gut finden?

Wie so oft vergleichst du Arschbacken mit Kuchen backen. Du willst ernsthaft den legalen Verkauf von Chemikalien mit illegalem Diebstahl vergleichen ? Willst du mich verschaukeln ?

[Spocky]

Ist es nicht, wenn sie Massenvernichtungswaffen bauen sollten wir ihnen nicht mal die Grundstoffe, wie harmlos sie auch sein mögen, geben.

Das ist nicht so einfach, wie es auf dem Papier aussieht. darf man auch kein Wasser liefern, weil man daraus theoretisch durch Anreicherung von Tritium eine Wasserstoffbombe bauen kann?

[EREIGNISHORIZONT]

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber geht es da wirklich nur um den Verkauf von Chemikalien, oder auch um das Know How mit diesen zu arbeiten? Oder auch die Lieferungen von bestimmten technischen Vorrichtungen, die dann das Herstellen von C-Waffen begünstigen?

[Tibo]

Wie so oft vergleichst du Arschbacken mit Kuchen backen. Du willst ernsthaft den legalen Verkauf von Chemikalien mit illegalem Diebstahl vergleichen ? Willst du mich verschaukeln ?

Ich kann es nur immer wieder sagen, es ist absolut sinnvoll auch verschiedene Dinge zu vergleichen.
Ich vergleiche zwei unmoralische Handlungen. Die beide illegal sein sollten. Wenn es dir nur um Legalität geht ist das was anderes. Das wurde zuvor nicht klar. Aber auch dann ist deine Rechtfertigung "wenn es eh gemacht wird, sollten wir es tun" verkehrt. Du besitzt einen Spirutuosenladen und siehst wie ein 13-Jähriger mich fragt ob ich ihm 3 Flaschen Vodka kaufen würde. Ich sage "ja klar und wenn es hier nicht klappt kommst gehen wir durch die Stadt bis du deinen Vodka hast" ist es dann okay nur weil es dir nutzt?
Oder du weißt dass jemand die Nägel die er bei dir im Hartwarenladen kauft in Äpfel reinhauen mag und dann damit Pferde füttert ist es dann ok ihm Nägel zu verkaufen?

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Das ist nicht so einfach, wie es auf dem Papier aussieht. darf man auch kein Wasser liefern, weil man daraus theoretisch durch Anreicherung von Tritium eine Wasserstoffbombe bauen kann?

Ich bin tatsächlich der Meinung, dass wir mit Staaten wie China, Russland, Iran und eben auch Syrien... keinen Handel treiben sollen. Klar ist das nicht einfach, klar ist das nicht vorteilhaft für unsere Wirtschaft. Klar müssen wir dann mehr für Energie bezahlen.
Wenn man den begründeten Verdacht hat, dass mit den Waren, die man liefert den Menschen des Landes gezielt schaden zugefügt werden soll ist das liefern von Waren oder Devisen eben unmoralisch. Frag mich jetzt nicht wie ich Energieprobleme etc. lösen würde ich bin kein Naturwissenschaftler ich weiß aber einfach, dass ich nicht gut finde, dass ich mit meinen Steuerngeldern einen Staat am laufen halte, der mit Assad kooperiert, wissend wer das ist und wie er tickt.

[Spocky]

Gerade was China angeht, so bin ich auch nicht gerade begeistert, dass sich allse so der "ein-China-Politik" der Volksrepublik unterbuttern lassen. Das ist blanker Kapitalismus, wie ich ihn verabscheue.